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现在的时间是2008-7-06 周日 下午8:00:55
关于简化的一些探讨

 
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作者 正文
萧瑟

游戏积分: 308.00



文章时间: 2005-8-07 周日 下午1:57:31    标题: 关于简化的一些探讨  No.1 引用回复

  
  先小小的郁郁一下,刚才写了很多的东西,没有保存退出游戏就全部消失了。

  我重新开始写,突然感觉没有了思路,也没有了情绪。还是勉强的写一写,如果真的是不顺畅的话,大家可以无视。

  第一个想探讨的问题:关于新人参与游戏的所谓“不公平”待遇问题。

  没有永远的新人,却有永远的老人,因为生命的递增规律在这里是一样存在的,新只是你破处的一刹那,诚如我们不能要求一个女人永远保持纯真、保持处女身份一样,尽管每个人以不同的方式来终结这个新的状态,但是终究成为一个相对的老人却是事实,无论欢愉。无论痛苦,都只是你经历的一个过程罢了,承认这一点我们才可以继续下面的探讨。

  个人以为新人在游戏中需要用自己的细心来观察和学习,尽快的提升自己才是解决这个新人和老人之间的冲突问题或者说是认识的相异问题。

  我们作为新人时,时常抱怨老人的游戏手法,忽悠或栽赃嫁祸等等,却在自己成为老人时,贯彻着这些所谓的曾经被BS或愤怒的东西,为什么会如此呢?有人归结于,游戏是由人完成的,游戏中的个体从属于社会,那游戏自然就具备了社会的一些所谓不纯洁特点。但是,我想换个角度来看,从游戏个体的的需求和兴趣来探讨一下,我们参与游戏的目的是什么?手法各异的玩家,我想追求的无非是快乐。因为我见到很多人在游戏失利后抱怨过自己,或者团队中的partner,这种心情的理解,我认为就是我们在追求成功快乐之后的反情绪。我也曾经有过一样的心情,在游戏的不同阶段,在成长中的不同阶段,我个人对于游戏是否开心的判断,可以说都不是一个固定的思维和判断,这也吻合了相对论的观点。感觉废话有点多了,嘿嘿。

  从追求快乐的角度出发,我们应该尊重老玩家的游戏规则,不能因为你是新人大家就要保护和避让。因为KB每天都有新人参与,每天都有新鲜血液输入,如果避让,恐怕老玩家每天都带新人好了,不必再参加所谓的游戏,久之恐怕大家都厌倦了吧。再者,一味去说这个问题是没有意义的,唯一不变的是:我们不能苛求制度,苛求他人,但是我们可以苛求自己。
  个人建议解决新老冲突的方案有二,一是最近组织的联赛可以起到照顾老玩家和新玩家精英的需求,联赛的体制要求每个人的认真态度和一些对玩家的约束,这些也不必多说。二是设置新人堂之类的专供新人游戏和练习的场所,限制老玩家参与的手法,比如现在QQ,联众等游戏等级的设置,新人堂不允许老玩家参加,就可以避免欺生、欺新的现象出现,而在等级高的房间,则限制新人参与,但是新人可以旁观和学习。如果某些人想到新人区游戏的话,那就申请马甲了,MS最近马甲扮新人体会游戏的人众,而牢骚也不少,好象这样就不必再去区分马甲和新人的不同之处了。因为新人区不会有新人对马甲感兴趣,因为他们没有哪个认识,尽管他们也会慢慢的拥有自己的马甲。当然,马甲的另一好处就是可以用来给某些人带徒弟使用,满足一些帮派人员的需求。


上一次由萧瑟于2005-8-07 周日 下午2:52:23修改,总共修改了2次
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游客


文章时间: 2005-8-07 周日 下午1:58:36    标题:  No.2 引用回复

sofa~~
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飞翔001离线
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文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:05:04    标题: 有空了 仔细顶  No.3 引用回复

每个人都是从新人走过 我是新人的时候 没有感觉到任何的排外 只记得当时很新鲜 不用出门就可以杀人 一切是那么的兴奋 以至于在警版玩了n天 还不知道有简化的存在 后来 习惯了到处转转 喜欢上了简化。 icon_surprised.gif
个人感觉:简化中确实存在一些新人被排外 但是 其中的原因 不应该全怪老人吧 新人的不积极参与肯定占一定分量 姑且不论这样是否公平 作为玩家 老人没有理由 非要照顾新人 都是占用了自己的私人时间 都是出来游戏的 都想玩的开心 那么我们为什么要照顾别人 如果你想不被别人郁郁 那没有别的办法 自己提高自己 在游戏过程中 每个人都应该有自己的思路 如果所有的玩家都把矛头指向了一个人 那这个人肯定要自我分析一下原因了。可以肯定的一点是 不是所有的新人都不开心 不是所有的新人都不能融入 重要的是 作为新人 自己考虑一下 你怎么就可以不是众矢之的 怎样就可以正常融入。 icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
另外,简化的8人一杀 确实让初进kb的新人无所适从 那么 如果是从2.0或3.0转到简化呢 这样的所谓的新人 是不是很容易融入简化杀呢 所以 新人最好先到2.0或者3.0参与 毕竟 那里人多 不是所有的人多那么注意新人 而很快的把新人推向前列~`
:) :)


上一次由飞翔001于2005-8-07 周日 下午2:59:23修改,总共修改了1次
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楚狂客

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文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:11:19    标题:  No.4 引用回复

个人认为此类贴子就不要抢什么沙发之类的,有碍视线~~
若我是版主,一定将相关类贴子中的灌水言语删除(包括我这段)!!!
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楚是坏人


文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:12:32    标题:  No.5 引用回复


楚狂客好凶噢...
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萧瑟

游戏积分: 308.00



文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:38:04    标题: 继续  No.6 引用回复

  第二个问题:关于简化游戏玩法的探讨。

  进入简化的时候,时常听到一些所谓的“潜规则”。这一点,恐怕是在简化呆过的人都清楚这一点。“潜规则”有好有坏,我们没有必要去责问和追捧。比如说,不连续首杀同一人,就是保护游戏玩家的参与兴趣,也因此出现了第一天排连的刀法,MS大家都不得罪,也不必因为首杀问题,而让某些新上,或没有尽兴的玩家郁郁。但是个人是不怎么支持这一点的。鉴于有新人或2。0,3。0的朋友喜欢第一天跳水,简化也曾经提议,第一天跳水不算跳水的概念。这个建议的好坏也是各半的,为什么?好在于可以保护新人不至于因为游戏不熟练而被首杀,坏就在于游戏第一天的浪费,其实在看似招呼和暧昧的混乱中还是有迹可寻的,7人惊喜和8人惊喜中蒙的概率是很大的,但是蒙的基础是基于对游戏者态度和语气以及某些行为的判断而做出的,否则你如何解释,蒙我们为什么就蒙对杀手呢?为什么不蒙另外的人呢?{PS:好久都没有这种感觉了,好久没有惊喜了。)所以说,对于潜规则的认识要客观,我们无法改变别人,但是我们可以改变自己。

  另外的问题就是最近“杀无定法”和“厚道”之类的说法比较流行。也看过一些玩家的帖子,并讨论过。个人以为所谓“厚道”和“BT”我们需要有个客观的认识,比如说某次杀手身份,于不可能中成可能的把信任你的人留进三,尽管并非主观愿望,加上辩解而取胜,终有对不起朋友的感觉,而某次在如此的时候自杀,朋友也同样不开心。所以,建议:游戏就是游戏,游戏需要的是认真的态度,应该屏弃某些太过于感情化的东西,游戏中使用心理暗示的手法,是不是不妥。有人说,杀人游戏讲究的是推理,只有推理合理,布局精密的游戏才是精品。这一点应该支持,但是游戏者不是没有感情和思维的,有感情的话,就自然会有某些主观性的东西存在,即使某些推理比较严密,我们就可以相信吗?推理判断比较有两个可能,一个是杀手自己,一个是水的思路清晰,既然有两个可能,那另一个水又如何判断呢?单从推理严密而言,恐怕四分钟将他人的思路说清楚,并且打动另外一个水的难度确实不小吧。而熟练运用合理推理以及心理暗示等手段的人才是高手吧。所以我们轻易不要以厚道和BT来评判他人。

  说到“杀无定法”,自然就会引出关于“潜水杀”和“假跳”的问题。个人以为这个没有什么不好。简化的潜规则,如果确实成立,那么这两条就没有什么可以探讨的,为什么?潜水的和跳水的一定会被杀,如果三天不死,还有什么可以说的呢,光速就好了。难点就在于参与游戏的人是否熟悉并遵守潜规则,出现争执,也多因为游戏者各自有不同的判断准则。但是游戏者的准则,在简化没有一个明确的要求和规定,自然参与其中的玩家对某些跳水,明跳、暗跳的把握问题就不太一样,如此造成水之间的不团结,所以杀就很容易取胜。失利后又归咎于杀的不厚道等等。这样也是不妥的,杀人游戏的乐趣在于人性的不确定性上,如果墨守陈规,日复一日的轮回和刷分中,恐怕游戏的乐趣就变成了一种机械性的重复吧。解决这个问题的前提也是仿照QQ和联众房间的设置,比如五子棋房间的允许禁手或不允许的选择,在不同的区域和不同的房间,先把某些争议性的原则说清楚,进入房间的玩家都基于一个相同的原则来参与游戏,自然就可以避免关于原则问题而发生的争执。


上一次由萧瑟于2005-8-07 周日 下午2:49:36修改,总共修改了1次
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wuyou离线
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文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:48:33    标题: 好  No.7 引用回复

不错,不错,支持一下。顶ING。。。。
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Zeppelin离线
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文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:49:13    标题:  No.8 引用回复

七人惊喜少了是因为大家的水准都提高了,杀手比从前藏得好,而且总有一两个好人比他可疑。
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盗墓少年 


文章时间: 2005-8-07 周日 下午2:56:54    标题:  No.9 引用回复

经典
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天依然蓝离线
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文章时间: 2005-8-07 周日 下午7:53:56    标题: 个人支持一下  No.10 引用回复

努力吧,呵呵,肯定自己再说!
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冷雪如冰

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文章时间: 2005-8-07 周日 下午8:09:58    标题:  No.11 引用回复


不错

真的觉得不错。。。。。。。继续


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耐克少年离线
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文章时间: 2005-8-07 周日 下午9:11:14    标题:  No.12 引用回复

其实没什么新手老手的冲突,那些都是人为刻意地妖化新人的结果
现在大家习惯了把所有的游戏中的不如意全强加怪罪到'新人'这个所谓等级身上
KB成立一年多来,各个时期都有新人也都产生一批老手,
还真就没看见哪个老手没制造过垃圾局
也没看见哪个新人没产生过经典局
其实所谓的老手跟新人相同局数下做个比较
随着游戏心态的波动,几乎大家没什么区别
整体上看经常在一起玩的杀友之间游戏发挥的最好
没必要刻意划分什么等级,真正的新人有多少????
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fromoon离线
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文章时间: 2005-8-08 周一 上午12:00:33    标题:  No.13 引用回复

貌似我正在写的东西被aa抢了先机了 :(

不过我还是照例发了,大家互相参考吧。我尽量说得比你细一点来抢眼球好了 icon_wink.gif
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天依然蓝离线
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文章时间: 2005-8-08 周一 上午12:47:49    标题: 稻草兄  No.14 引用回复

互相探讨,简化怎么不见你了呢~~~~~~
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笑歌离线
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文章时间: 2008-4-21 周一 下午12:53:01    标题: Re: 继续  No.15 引用回复

萧瑟 写道:
  第二个问题:关于简化游戏玩法的探讨。

  进入简化的时候,时常听到一些所谓的“潜规则”。这一点,恐怕是在简化呆过的人都清楚这一点。“潜规则”有好有坏,我们没有必要去责问和追捧。比如说,不连续首杀同一人,就是保护游戏玩家的参与兴趣,也因此出现了第一天排连的刀法,MS大家都不得罪,也不必因为首杀问题,而让某些新上,或没有尽兴的玩家郁郁。但是个人是不怎么支持这一点的。鉴于有新人或2。0,3。0的朋友喜欢第一天跳水,简化也曾经提议,第一天跳水不算跳水的概念。这个建议的好坏也是各半的,为什么?好在于可以保护新人不至于因为游戏不熟练而被首杀,坏就在于游戏第一天的浪费,其实在看似招呼和暧昧的混乱中还是有迹可寻的,7人惊喜和8人惊喜中蒙的概率是很大的,但是蒙的基础是基于对游戏者态度和语气以及某些行为的判断而做出的,否则你如何解释,蒙我们为什么就蒙对杀手呢?为什么不蒙另外的人呢?{PS:好久都没有这种感觉了,好久没有惊喜了。)所以说,对于潜规则的认识要客观,我们无法改变别人,但是我们可以改变自己。

  另外的问题就是最近“杀无定法”和“厚道”之类的说法比较流行。也看过一些玩家的帖子,并讨论过。个人以为所谓“厚道”和“BT”我们需要有个客观的认识,比如说某次杀手身份,于不可能中成可能的把信任你的人留进三,尽管并非主观愿望,加上辩解而取胜,终有对不起朋友的感觉,而某次在如此的时候自杀,朋友也同样不开心。所以,建议:游戏就是游戏,游戏需要的是认真的态度,应该屏弃某些太过于感情化的东西,游戏中使用心理暗示的手法,是不是不妥。有人说,杀人游戏讲究的是推理,只有推理合理,布局精密的游戏才是精品。这一点应该支持,但是游戏者不是没有感情和思维的,有感情的话,就自然会有某些主观性的东西存在,即使某些推理比较严密,我们就可以相信吗?推理判断比较有两个可能,一个是杀手自己,一个是水的思路清晰,既然有两个可能,那另一个水又如何判断呢?单从推理严密而言,恐怕四分钟将他人的思路说清楚,并且打动另外一个水的难度确实不小吧。而熟练运用合理推理以及心理暗示等手段的人才是高手吧。所以我们轻易不要以厚道和BT来评判他人。

  说到“杀无定法”,自然就会引出关于“潜水杀”和“假跳”的问题。个人以为这个没有什么不好。简化的潜规则,如果确实成立,那么这两条就没有什么可以探讨的,为什么?潜水的和跳水的一定会被杀,如果三天不死,还有什么可以说的呢,光速就好了。难点就在于参与游戏的人是否熟悉并遵守潜规则,出现争执,也多因为游戏者各自有不同的判断准则。但是游戏者的准则,在简化没有一个明确的要求和规定,自然参与其中的玩家对某些跳水,明跳、暗跳的把握问题就不太一样,如此造成水之间的不团结,所以杀就很容易取胜。失利后又归咎于杀的不厚道等等。这样也是不妥的,杀人游戏的乐趣在于人性的不确定性上,如果墨守陈规,日复一日的轮回和刷分中,恐怕游戏的乐趣就变成了一种机械性的重复吧。解决这个问题的前提也是仿照QQ和联众房间的设置,比如五子棋房间的允许禁手或不允许的选择,在不同的区域和不同的房间,先把某些争议性的原则说清楚,进入房间的玩家都基于一个相同的原则来参与游戏,自然就可以避免关于原则问题而发生的争执。


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