嘿嘿~拿什么拯救你简化

周末随便拿了几个快发霉的马甲出来晒晒

跑到简化去溜达一圈，实验过程如下：

1 第一天半潜水，被首杀
2 第一天装杀，被首杀
3 此后的一局当杀手，8人被首推

局后百思不得其解。。。

实验1，潜水被首杀，也无可厚非。一般游戏，我没有潜水的习惯。但在没有发言余地的情况下一般选择半潜水观察。而实验1恰恰是给我无从插口的感觉，故而不得不选择半潜水观察。

实验2，为避免被首杀，第一天有意识装杀。结果失败，仍然被首杀，原因大概是同局者除了我这个马甲，都是熟人，要么是舍不得杀熟，要么杀手不屑于让我存在进入7人局进行哪怕是微弱的自辩。综合实验1，结果显示，严重的排外排新。

实验3，在有意公开马甲的情况下，被相对较熟的几人绑票在第一天造成高票，后被新手在8人局投死。实验结果，新人得不到锻炼，小团体现象比较严重。游戏中毫无智慧可言，胡闹成分比较重。

此后tk数局，新手的命往往特别短，特别是只有1个2个新手的时候，往往会短到无论如何到不了第二天。有时在形势比较明朗的情况下，也往往局中最“老”最“高”的手同时进局，而其他人等分别在不同的时间或被投或被杀
由此我产生一个疑问，这个简化，这个游戏，比的是人气，比的是浸泡的时间的长短，是人际关系，还是最后理智的分析？
也许我夸张了，简化还远没有到拯救的地步，只不过再也不会有新元素加入，再也不会给人理智的环境，最后自己不出来别人也不要再进去。。。。

最近参加了几次联赛，我想是个很好的形式，所以我会一直支持下去
希望简化现在的有些颓势可以从这些方面找到些启发吧。

娃哈哈~~晒马甲结束~~~

时间: 2005-8-06 周六下午5:51:29 标题:

杀宇文是件开心事，哇卡卡～～～～～～～～～

时间: 2005-8-06 周六下午5:55:49 标题:

哈哈，你看你的签名档

笑死。。。。。

时间: 2005-8-06 周六下午5:57:12 标题:

可怜

时间: 2005-8-06 周六下午5:58:36 标题:

时间: 2005-8-06 周六下午6:18:54 标题:

恩
见过这个TK的
当时我就想整个什么破头像
瞧着就像坏蛋.嘿.

时间: 2005-8-06 周六下午6:48:06 标题:

没有那么多出来装新手来捣乱的,kb就清净了,这个很现实
大家都是新手过来的,几乎所有的人都是面对小团体混过来的
任何时候来的人都有混的下去的跟混不下去的,游戏心态问题
总拿新手说事,kb混不下去的新人有多少?谁统计统计?

时间: 2005-8-06 周六下午7:26:16 标题:

同感，强烈支持一下
现在的简化已经成了我害怕去的地方了，新人无论作杀做水，想进三已经成为一种奢望……
更可怕的是，还有很多的简化“高手”公然声称：新人被杀被推是因为新人乱……
而这些“高手”推人也不会给任何理由，只有推就会有人跟，难道给新人一个理由，让他知道自己的问题并且获得成长的机会也不给？

加入时间: 2005-06-30

LM所言极是。我在这里也是有认识误区的。

关于杀新，到底要如何去做。关于新人，到底应该如何去完成一个转变的过程，或者说成长的过程。游戏中，经常遇到一些新人要么不知道怎么指正，要么就是上来就票人，理由很简单，我看你就象杀手。或者有人进三后直接上票，他完全不考虑时间和上票前后的问题考虑，这样往往会让人有一种无法沟通和交流的无奈。

其实，新人的成长，以及现行联赛的推行，我跟朋友探讨过一些，个人以为联赛的出现对于KB是种进步。坦言之，大家参与游戏是为了开心而来的，所以有时候新人感受不到别人的思路，总是说怪，说老人欺负新人，而老人总是在抱怨新人思路简单，或者固执。这样那样的抱怨有什么意思呢。

个人以为：多用心观察，快速的成长才是最主要的。不要在被杀和被推之后就不关注游戏，对于新人，多看他人的游戏还是有好处的。

另：感觉，你用马甲出来游戏，好象跟“新人”参加游戏不是一样的事情。

时间: 2005-8-07 周日上午4:31:07 标题:

上接楼主的故事

翻简化战例发现有的人被忽视被无故(假设无故吧)首推首杀(首推首杀等等..) 很彻底
但是那些名字后面似乎就有kb的明星级人物
这样的事情以前也有不少吧

和很多相熟的人在一起玩大部分时候固然开心但是久了难免觉得..
甚至担心问候也会成为一种负担

所以用马甲
在明处是用语言交流有交情给游戏加上种种砝码
在暗处则是用默契对话等不到默契自然就被首推首杀
连老手马甲的境遇都是如此何况刚刚入门不知道在局中该怎样表现甚至不熟悉规则的新人

期待遇见是人和人之间的游戏自然会充斥着情感
在人间还是要食烟火
期待纯粹还给游戏清净不知道这是不是大部分人的夙愿
当然是很天真的夙愿
矛盾

以上只是对我而言

借楼主的帖子给另一个问题

现在简化局似乎经常都放弃了尽早推杀的机会而是一步一步不紧不慢地来
很奇怪
忽然就全都不约而同地摒弃惊喜像抠男一样迷上三人局辩论会的刺激了么?

最后感叹一下现在抠男帮在简化的势力和影响力.....

时间: 2005-8-07 周日上午6:13:25 标题:

这个这个。。楼上的同志，我在猜测你的身份的同时也想说几句话。
首先感谢你对我们抠男帮的肯定阿，然后针对搂住（貌似是宇文）说的这个现象，我来发表一下我的看法。

我曾今做过一个试验，当我用马甲玩的时候和我如果真的是一个新人，结果还是不一样的，我用马甲的时候不会很早死，你是不是新手其实大家一看都知道，之所以新人会被很早的杀掉或者票掉很多时候是因为新人往往没有掩饰的就表现出自己是水了，这些行为例如一上来就搞掉的咬住一个人，连续几天。或者一上来就条水了，也有的别人给了几票以后也跳水，要不就是潜水的。这样很多时候老手也没有办法。新人当中经常会说你们都是认识的，你们说的话我插不进来。所以就潜水。其实仔细想想每次8人的时候大家不是打招呼就是说一件什么事情，我记得有一次我在调戏泡泡（这个好想拿出来说不大好，嘿嘿）新人完全也可以上来差一脚，弄弄气氛。很多新人在根本不知道怎么玩的情况下跑上来，然后接着我是新人的头衔，认为被很早的杀或者很早的推都是对新人不好不厚道的表现。我想请问，是新人就很了不起了？就一定要照顾了？？我们每个人都是从新人过来的，也从不会到会。这是成长的一个过程。建议新人在游戏之前看看游戏介绍之类的。

至于宇文说的简化变成这样，我有一点小小的不同意。首先我一直觉得kb就像一个社会，你会碰到自己的朋友，一些你的“敌人“一些不认识的，这是一个人和人之间打交道的游戏，尤其是简化。我举个例子好了，就好比你新进了一个公司，因为你是新人所以有些人欺负你。哪有以来就享受很好待遇的。但社会就是这样的。我其实来kb时间不那么长，可是我很快融入了大家，我也看到过很多很会做人的新人。新人应该要先学会怎么融入，而不是一味的抱怨。

媳妇熬成婆吧

时间: 2005-8-07 周日上午8:48:47 标题:

昨天玩过两局简化，第一局用此MJ，昵称未变，第一晚被首杀；
第二局用另一mj，改昵称“楚狂客”，活到五人局，不容易。
感觉非熟面孔进入简化后境遇都挺可悲的。试分析如下：
1，新人
A，因为新人，想学习一下简化，结果郁闷连连，顿失好感，简化多以8人1杀为主，不像警版十几人众，躲一躲还容易避得过去，毕竟要超过半数票才死，不像警化有类“高手”忽悠即能被秒之忧；
B，进入一个新环境，有些生疏感，熟识之人聊天开着玩笑，第一天大多是游戏无关的话语，插不进话，只能丢两句无关痛痒的话，甚至许多人眼里根本没有他（她），首杀之后还有人言：“哇，杀了个潜水的！”可是人家有表达好感/意见/立场/融入群体的机会吗？
C，现今的简化多以8人1杀为标准，这是一个局限，许多时候便于三人局后把握度高一些，排新也成了简化的必备手段，与其说排斥新人入局，不如说害怕新人入局。在保证多数人利益的时候，总是要牺牲一小部分人的。而且八人一杀不像11人两杀，甚至12人及以上3杀来得复杂，前后因果有纽带式联系，对新人无法判断导致过早出局也是必然了。至少我在相当长一段时间内没有看到有“**和**一条线，**和**对立，**必是明杀”之类的话了。玩简化若想更深刻，不能置于复杂之境（多人杀），是很可笑的。

2，MJ（别人我不知道，我只讲自己用MJ的意图和所受待遇）
A，不管出于何意，MJ去简化的人多数还是喜欢简化的，之于我而言，简化是我每局都认真对待/尊重的游戏，它是杀人游戏的精髓。
B，用MJ玩了警版，看见简化有比较有趣的人，所以就顺势上了。未明身份之前，结局同新人篇。
C，明确表示自己是MJ，并戏谑一下风格鲜明之当局玩家，结果人家以不怀好意为由干掉，我说兄弟们，以前玩简化的家伙们现在都不玩了，我哪能知道你们私下里是谁的老婆谁的老公谁的徒弟谁的姨太谁的小情人？
D，用MJ但用原昵称，结果同主ID的效果差不多，反正喜欢你的或是想要考验你的就活得久一点，大多数人还只是有个感受楚狂客其人杀风很正派，所以杀潜水/沉默者/明水，或者奇数者不杀，多给好人一次机会，此类发扬风格事件都可列我为怀疑对象。结果为了表明自己真的如此好风格，增添了许多自辩的时间，导致后来也确实不敢耍些阴谋来玩简化，想来真有趣/悲哀。

其实我喜欢的简化是：
A，任何人都不要排斥，接受简化就是接受最深刻的挑战。
B，杀人总是有理由的，大多数是有迹可循的，没有一个人永远不露破绽。
C，杀人顺序是随机的，意随心至，这种杀法就考验大家的坚持了，一个明杀让人更加明确后反而不容易被投死，因为大家太多疑了，反而不容易坚定，包括我。比较明显的反而容易被人忽视/否定。
D，简化为何吸引人，因为它唯一能够信任的就是自己。你可以把某某定为好人，但只能有一轮，除非每轮都能看到你默认好人的闪光点。但一个好杀也会做到这样的，以好人的心态去分析去投票。于迷雾中觅真相，没有任何人能帮你，你只有通过自己的分析/自辩/号票/投票体现你在游戏中的角色，这种战争才是体现个人能力的最好场所。

时间: 2005-8-07 周日上午8:56:00 标题:

上篇游客是我。
简化吸引我的是：每位玩家的融入性比较强，大家都在思考，都在出力，培养这种思辩性于杀人游戏而言是最好的基础。
现今存在的不足是：无法挑战自己，8人1杀成主流后，势必桎固在一个比较小的牢笼里，除了重复就是重复，新的东西被发掘很少，包括你对逆境时的大局控制观。

时间: 2005-8-07 周日上午9:55:44 标题:

每次去简化，都以潜水为由被快速推死。要不是说我变相潜水。

要不潜水的话，就要像某些MM一样，搂啊抱得又亲又脱从头折腾到尾。
这样有意思吗？这样就算不潜水了吗？

时间: 2005-8-07 周日上午10:04:01 标题:

潜水不利于别人对你判断. 都潜水的游戏会是虾米样子啊
想说话一定会有话说,你可以说感受到的异常.

所以一定要干掉潜水的

时间: 2005-8-07 周日上午10:37:45 标题:

现在是10：44分
简化没有人~~汗~~

时间: 2005-8-07 周日上午10:51:30 标题:

时间: 2005-8-07 周日上午11:02:43 标题:

不说简化，其实应该是说
拿什么来拯救你kb

现在经常用mj在三个区里玩
居然感觉只有3.0还行
在警察版,居然第一天就要投死新人
理由就是,新人不会玩,推死
其实大家都是从新人过来的,好象没有必要这样
而且,杀手没杀人,就一定是新人不会杀人吗?

一个游戏,为什么不理智的去找杀手
盯着新人有什么劲?
而且,新人都不会是真的新人

不多说,继续用mj混
继续当新人

时间: 2005-8-07 周日上午11:08:28 标题:

不投杀手的就一定是杀手同伙吗?
在没有警察跳的情况下
在杀手并不明显的情况下
水民如果乱跟投票
那么,就是明显在帮杀手

理智
玩这个游戏
要理智
要分析
不要一味的跟所谓的高手

每个人都有自己的思路和想法
在这里
其实可以发挥自己的思路

时间: 2005-8-07 周日上午11:13:33 标题:

时间: 2005-8-07 周日上午11:28:03 标题:

今天刚刚注册的新mj
玩了两盘

第一盘上去装新人，我一直说
请问这游戏怎么玩，有人教我吗？
没有任何玩家教我如何玩
只看到N多玩家说
推掉新人，到论坛上去看新人手册
我无语中
第一个晚上杀手没杀人
当时，楚狂客这个可耻的家伙，已说出我是谁
但是，我还是在装新手
而且我也解释了，新人并不一定就是杀手
很可惜
在所谓的老人的拉票下
我无语的被投死
死后，在上面聊天时
居然有人告诉我
只要杀手没杀人，就直接推死新人，这是最简单的道理

其实杀手不杀人，也是一种战术
但是，我不明白，水民为啥会有这个想法？
反过来说，难道不怕新人是警察吗？
难道水民真的不怕推死警察？

这几天
一直用mj在3。0玩
认识一些人，也看到一些现象
总体感觉
3。0有认真的玩家，也有非认真的玩家
第一天去3。0混的时候
感觉很不错
喜欢电子七美女
第二天去3。0混的时候
让米粉MM和鸡毛气着
然后后面又发生一些事，觉得3。0其实有乱玩的
只是大家都看在是老朋友的面子上，不去说，只是一个劲的维护

唔唔

小爱情，你找不到偶。。。。。。。

时间: 2005-8-07 周日上午11:31:12 标题:

你惹鸡毛生气了？！我砍死你！！！哼哼~~~
谁说我找不到你的？嘿嘿。。。

时间: 2005-8-07 周日上午11:33:14 标题:

冷雪，你没和我玩过，对吧？从来没有？

时间: 2005-8-07 周日上午11:33:23 标题:

是你家那个鸡毛气偶。。。。。

不过，偶也气他。。。。。。

嘿嘿

小爱情就是在找偶。。。。。。。。。

哈哈。。。。。。

时间: 2005-8-07 周日上午11:35:16 标题:

时间: 2005-8-07 周日上午11:38:32 标题:

唉~~~~~~~你等着，我来了，结束就来~~

时间: 2005-8-07 周日上午11:42:00 标题:

呃.恩..
我气人么?哪有,我就是太招人喜欢而已~
YMPK

时间: 2005-8-07 周日上午11:42:21 标题:

时间: 2005-8-07 周日下午12:16:41 标题:

时间: 2005-8-07 周日下午12:57:46 标题:

楚狂客说过:任何贴子都可以被冷雪弄成灌水贴!!!!

一百年不动摇!

时间: 2005-8-07 周日下午1:22:20 标题:

有新手在比较麻烦……

……容易被人做诱饵……这也是我喜欢干的……呃……

……另外……装嫩被揭穿只有死路一条……哇哈哈哈哈……

时间: 2005-8-07 周日下午2:23:38 标题:

熬鱼还在玩的时候我还会玩3.0，现在不玩了。记得上次去3.0的时候因为"跳杀"而被第一晚狙掉，之後我发誓绝对不再玩3.0。。。除非熬鱼或注册出现。

唔唔，离题了。

简化排斥新人是正常的。以前很多人都说过了，简化有群体，有群体就有因个人喜好而产生的首杀排除，有了首杀排除就自然有短命的新人。从前我在群体中没怎样体会这一点，现在可领会得多了。其次，新人比较容易露出身份，到了第三日新人一般不是明水就是明杀。而老手一般都不会轻易露出破绽，要三人前推就难推动了。

新人一开始不容易，但是只要忍受一下，混多了就没问题了。要加入什麽群体可以找个师傅什麽的，不过。。。算了，不说了。

时间: 2005-8-07 周日下午2:29:00 标题:

哈哈
我又见着个千夫所指在TK.
这回转战3.0了
恭喜恭喜
期待LZ下篇拯救3.0的好文~

PS:不可一叶彰木噢.
偷偷告诉你,好玩家没全到呢,乱民新人潜水艇我倒的看到了不少.

时间: 2005-8-07 周日下午2:31:00 标题:

我也想熬鱼...
他还是很好玩
只是不来KB玩了
打拖拉机牌品那个什么噢
输了就退出再进...
嘿嘿
反正他看不到也不知道我是谁哈哈

时间: 2005-8-07 周日下午2:58:22 标题:

时间: 2005-8-07 周日下午3:14:27 标题:

顺便说一句
现在3.0的气氛很不错这也是3.0经常比简化人多的原因

ps:月下说的那局我记得人渣以为你说语气词是跳杀就狙了你这个没什么吧
好象是后面你警察同伙的表现比较让人失望

时间: 2005-8-07 周日下午3:37:27 标题:

时间: 2005-8-07 周日下午4:00:25 标题:

你说的游客是bbad33吗?
其实游戏本来就是为了娱乐.
大家开心就可以.
我那么说,是客观了一点.
但有人开心之余就有人不开心
为了认真思考而玩的人就会觉得游戏失去了意义.

3.0的好玩家走了不少
也来了一些.
我怀念注册咖啡熬鱼
你是老人家,我是小新人.

时间: 2005-8-07 周日下午4:25:20 标题:

简化啊~~简化啊~~这么多讨论简化~~嘻~~挺有意思的~
其实讨论归讨论，简化还是大圈子套小圈子，还是8人一杀，现在简化的玩家好多没玩过2杀的~汗~~经典的配合都消失了，至于没留新人进三，是因为现在的杀手都很厚道，超级杀手都消失了，大家都在想着怎么留才算是厚道，在八人一杀的情况下，留了两个新人进三，结果还不被人骂死啊，所以在没有改变整个简化杀法的前提下讨论培养新人就是一句空话~~至于新人问问题没人回答的事~这个~这个只能说冷雪没去对房间，没碰对人吧

时间: 2005-8-09 周二下午1:18:06 标题:

我喜欢杀新人也喜欢推新人，主要是因为留着不好做局或不好判断。

新人若想融入，就应该努力使自己的表现不露出破绽。多点开花，不要老是用一个做水思路，试着用不同的分析来打动一起玩的玩家。

新人被杀很正常，其实大多数情况下被首杀的并不是新人。为什么被首杀一次就要大呼小叫呢。新人不被首推也是很困难的，原因就是一般你没有合理的分析和判断或者潜水。这些即使是一些相对熟悉的玩家一起玩也是这么推的，不能因为你是新人就不推你吧。

杀你是为了更好的做局，推你是为了使形势更加明朗。不要抱怨什么，杀手杀一个人，水民推一个人。都是有他的道理的。若是没有道理，只是排斥新人，那么这个游戏也就没什么意思了。若不想被杀，就找出比你更容易让杀手做局的人，或者学着忽悠出明水来让杀手杀，一声不响的呆在那里，想要不死的话真的很困难。这和老手并没什么区别，有区别的只是老手能清楚的认识局势，总能想到保住自己的办法。而你不行。为什么呢，因为新人并没有认真的去投入，总把自己表现的太明。

时间: 2005-8-09 周二下午1:29:19 标题:

今天的简化培养了一些人才，可是局限性同时存在。
只能玩8人1杀，谈不上什么把简化发扬光大！

时间: 2005-8-09 周二下午1:32:15 标题:

路过……看到楚了……

时间: 2005-8-09 周二下午2:01:31 标题:

8人1杀是有它的局限性
其实按照kb目前的状态可以玩到9~11人2杀，这样有更多的战术和配合
但是我觉得12人以上3杀就没有必要了，3杀赢的几率太大。
有人会问：为什么2杀就合理，3杀就不合理呢？
我回答：最大的原因在于时间不够，而分辨2杀现在默认的4分钟我觉得还是可以玩的，但是3杀呢？在现实面杀中3杀简化一般都要辩论很长时间才可以看出各个方阵，正如版杀一样，时间够长才可以玩简化3杀，所以我认为在4分钟下的简化3杀是不太合理的。而对于成熟玩家而言，1杀3人局或者2杀5人局的4分钟也实在显得过于急促和短暂。试想要表达出：1自己不是杀手的理由，2怀疑对象为什么是杀手的理由，3让其他玩家清楚的看懂自己的思路都需要时间。

时间: 2005-8-09 周二下午2:54:38 标题:

时间: 2005-8-09 周二下午3:22:43 标题:

我被扇了一嘴巴……
现在这个时候简化的阵容很强……