简化水民思路及常见问题

加入时间: 2005-02-02

现在的简化很少老人回去，也有很多人说起现在的简化就摇头。为何简化会形成今天的局面，我认为老带新的程度不够，大多新人都是自己在摸索着玩，缺乏指导。正如一游客在楚的帖子回复一样：如果让正常的孩子在哑巴里成长，也会变成哑巴。因此快从简化退休的时候，来总结一下自己简化的思路。楚的“简化常用技巧”里面实际是一些当杀的技巧，这些杀法在局中我全部都用过。今天来讲讲作水的思路。

简化的每局中，杀手都一定会有破绽。但为何不是每局都是好人胜出呢？反观每局水民输掉的战例，必然存在一个问题：每局每天都有比杀更象杀的水。因此，杀手的破绽就会被掩盖过去。也就是说，局面的焦点被转移。这样的“杀手助理”是怎样产生的呢？这就是我要说的第一个问题。

1，先做好水，再做好杀。任何情况下，不要装杀进局。我们都知道，杀手每天杀人一般规律会杀掉比较明好人的人。白天混在水民中说话的时候，就会找出最明好人作为晚上的下手目标（排除故意做局的情况）。那么，很多人为了不太早被杀，就会开始装杀。kb的杀手典型语言有人总结过，“乱，晕，没主意，跟高”，还有就是语义含糊，模棱两可，支支吾吾，不置可否。或者是开局就给自己铺垫的－－“不要杀我”“看来我能进三”“放我进三就能找出杀手”。久而久之，就形成一种习惯，由于装杀的不会被杀，很多人就开始习惯不摆出好人的姿态，如果水民都如此表现，杀手倒是不必再费力去装好人了。

2，不要随意排除明好人。我们判断杀手的依据是建立在相信某几个人是好人的基础上，在去判断其他人的。每局要争取推掉自己认为嫌疑最大的人。而对于自己认定的好人，我们要去保他，保的方法不是说：哦～某某是明好人了，或者我相信某某不是杀了。被大多数人相信不是杀的明好人多半会被晚上杀死，那么排除的线索再度减少。个人确定的明好人在不被大家怀疑到要推的时候，暂时不必保他是好人，也不要随意把自己排除的好人名单列出来给杀手杀。

不要随意排除明好人还有另外一层意思就是：不要轻信于人。简化的找杀过程是肯定和否定交替的过程。水民自己认定的好人名单只是暂时的，是会被随时推翻的。例如：某人说－“杀手晚上杀了我吧”，马上就会有人说：哦，你跳水了。其实个人认为，这只是暗示别人自己不是杀手最简单的一种说法，（这里再次谈到跳水这个敏感话题，我认为这里根本不算跳水）暗示自己是好人的话有很多，杀手可以说，水民可以说，是否相信要看局中的表现，不能单纯的看一两句话就认定对方身份。所以，水民自己心目中的好人名单是动态的，思路随时需要整理和推翻重来。过早排除明好人并且之后都不再调整好人名单对自己找杀的过程非常不利。

3，语气语义帮助判断。

简化游戏是语言的游戏，在局中做一个好人的表现就是语义明确，思路清晰，语气肯定。这都是传达给别人足够的好人信息。而前面所说的语气犹豫含糊不清的一般而言是典型的杀手表现。好人在局中找杀，一是看语气，二是看思路。看语气对分析新人作杀非常有效。从开局开始，就可以判断杀手心态，所以个人建议简化第一天可以给可疑人物进行压力测试，观察反应。主要方式是询问和对话。在5人局和3人局中还不知所云没有明确怀疑对象没有清晰的怀疑理由的人，可以认为是杀。

4，分析思路排除好人。

和老手们游戏的时候，语气的节奏和情绪都能很好把握，不容易分辨出来的时候，就需要从思路来确定此人身份。杀手的典型思路是 a 避免自己成为局中的焦点，b 避免主动和别人形成对立关系，c 避免开局领票，d 跟风投票的倾向明显，局中推人对象经讨论确定后才开始出票。换言之，7人5人高调领票的，“可能”是表现出好人心态。而跟风投人的，怀疑和排除名单不合理的（对方排除的人可能是你或别人认为有嫌疑的人，对方怀疑的人可能是你认为的明好人），理由不充分的，都可能是杀。但白天只有4分钟的时间，要每个人面面俱到是不太可能的。所以要尽量做到把对怀疑对象的关注提前，每天确定1到2个好人，逐步排出杀手。

这里有个特殊情况是，我遇到一些人作水作杀，都会有大段的分析，也就是说，高调作杀怎么判断。一般来说，我倾向于，还是要看他的思路。例如，如果一个高调杀手分析了很多明好人和原因，貌似合情合理，但他并没有明确的怀疑对象，他可能会察言观色最后说出局中的焦点也是他的怀疑对象。那么，杀手的思路就有迹可循。

对于怀疑理由的问题，个人认为现在的简化局中有比较多的误导情况：比如有人被首杀，立刻说，顺杀，逆杀，男杀，女杀。一般而言，这样的分析和结论对找杀并无帮助。可能有人作杀有一定的习惯，比如杀上局的杀，不首杀mm，从一楼杀起，杀最后一句话，杀最后一票等等。但这对判断杀手只是辅助的手段，不是决定新因素。杀无定法，如果不幸上局杀手是男的又在一楼，然后被杀，水民如何判断？至于杀手性别的判断能提供的帮助更小。

还有一个常用的推人理由就是：排连。排连要看表现，不是机械化操作。即使从概率来说，连杀的概率也是比较小的，为何局中不推嫌疑最大的人，而用所谓排连的思路来推人呢？

5，积极设局，大胆破局。

简化没有警察查证，8人1杀时候线索更少。在线索少的时候就需要积极人为制造线索，比如说，A和B是你怀疑的人。可以人为的建立关系说，A，你如果是杀杀了B好嘛？B，你如果不死就推了A好嘛？或者在4人局的时候说，A我如果进三人一定投你。建立和A的关系观察2个人的反应。做局的方式多样，但目的只有一个，创造更多的关联，留下更多的线索。有了足够的设局材料，之后合理破局。判断你怀疑的人是否会利用你的话脱嫌，还是避开设局的材料转移焦点。

暂时先写这么多，有点累了，以后想起来了再补充。其他人有兴趣的，欢迎一起来添加。还有。。。。如果这么说比较枯燥的话。。。以后出个搞笑版。。。。
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猫看你这两天无精打采的，来给你捧捧场，你回帖不许少于200字哈。。。

时间: 2005-6-20 周一上午9:26:12 标题:

楼下的帖子忘了登录了没法修改，所以重新发了一遍，麻烦帮我删除了吧。

时间: 2005-6-20 周一上午10:22:03 标题:

时间: 2005-6-20 周一下午2:46:01 标题:

在简化里面做水是最考验人的，因为没有查证，所以在排除N多好人后的投S杀手，就需要一连串的判断和反映。

很多人都痴迷进局，觉得不进3人或者5人自己就不用干活儿了，偶个人觉得这样不是很好，且不说杀手基本不一定要留喊着进局的人进局，况且那么早就吆喝自己能进局的，多多少少会给人不好的印象，被好人剧情的可能性更大。

因为任何3、5人局都是一步一步走过来的，判断杀手绝对不会脱离前几天的表现。所以说，进局的关键是在前几天打下好的伏笔。

很多人都喜欢进局后紧张刺激的气氛，命悬一票的紧张。而我现在更痴迷在局前排除大部分好人，然后秒杀手。请大家记住：简化找杀手是关键，而不是为了进局。

既然萧从当好“5有水民”来讲当水民的策略，我就从好人进局、不进局、水民遗言以及首杀和明好人不S来说一下。

关于：局前找杀
最主要的是排除大多数好人。且排除一定要大致准确。主要依据就是看大家的语气和思路。
再怎么心理素质好的杀手，语气中都会有点点底气不足或者不自然（有时候激励的严辞也是掩盖某种心虚），语言的分析中都会有一些漏洞。或多或少都会有的，即使前两天没有，随着嫌疑大的人被好人排除，局前杀手一定会更加暴露，且前后说法会有所变动。因为杀手实在没有几个人好怀疑的。

而好人大多数不怕被怀疑（貌似好多人巴不得被人怀疑）不怕发表自己的看法，提出自己的怀疑对象。好人要做的就是给其他好人同伴好的暗示，不需要把焦点对准自己，不给杀手做局的空间。

偶个人经常习惯从大家对S者的反映上排除和锁定一些人。没反映的或者反映太过强烈的都锁定为杀手备选。（没反映的，基本是心虚。反映过度的，基本上是表演过度，想让人觉得ta和S者关系不一般，基本不会杀害S者，但是这种人不S是要提防的，当然还要再看这个人的具体怀疑对象。）

我经常会问我怀疑的人的怀疑对象是谁，如果ta给的怀疑对象实在不够好（有时候杀手紧张给出的名单是比较明显的好人，或者说自己还没有怀疑对象的，反映比较迟钝的）那么率先剧情这样的人，原因就不用多说了吧。还要考虑某些跟风怀疑的人，和反咬的人，如果你投了某人一票，ta很快反投反咬你，都不认为是好人思路。

当然有的好杀手，会在身背两票的情况下怀疑第三个人，这是比较大胆的自救手段，偶看到过成功的，当然杀手要确保自己投的第三人不会轻易跟投自己。（这是杀手自救策略，今天主要说怎么简化当好人，当杀先不多说了。）

如果前两天好人都做好充足准备，剧情的都是嫌疑大的人，那么杀手再怎么杀都不会更好的掩盖自己，能做的只是杀貌似强大的而已。
这样即使没有局前干掉杀手，那么进局后好人胜利的希望还是很大的。好人的策略就是让杀手无处容身，好人不用跳水，杀手也会浮在水面上。

关于：进局秒杀
综上所述，好人只要好好把握前两天的信息，那么进局后十有八九都能稳秒杀手。
但是似乎很多好人进局后，认为3人局又是一个全新的开始，对自己面对的两个人完全没有嫌疑多少的认定，一概而论。这样是不对的。如果没有前几天的杀戮和表现，也不会有三人局。

所以存活的好人进局后，要给另一个好人比较明确的信号，以及对嫌疑大的人要给予比较明确的定位，找到前几天嫌疑大的人的说话漏洞作为佐证。至于怎么具体辨白偶就不多说了，每个人的风格不同，而且没必要统一。

其实多数好人进局后会摇摆一下，杀手的怀疑思路会比较明确的（这是三人局三人水平旗鼓相当时）。当然这是相对而言，多数情况下，老手当杀基本不会进局后装傻摇摆不定。新人可能会说：你们两个我都怀疑，你们说吧。诸如此类的话。
（上面说的都是基本情况下的，具有一定代表性的，当然不排除有人故意装晕扮痴）

关于：好人遗言
有人说过，1.0的缺陷是好人不容易团结，因为人都是多疑的动物，即使自己判断了某人的好人倾向，都有可能最后动摇（萧不止一次有过类似体验了吧？）
所以说：“确定身份的好人才是好人”（我本人不喜欢这个说法，但是很多人就认这个说法）因为这样好人的遗言可以作为部分参考。
因为这样，好人遗言要慎重，不要凭自己的感觉，如果遗言怀疑某人最好有足够的证据。
一个人被杀，总会有线索的，杀手正反做局都有可能，具体情况要看当时情形判断，在此不下定义。

附加补充部分：
关于：首杀排除
我曾经说过，首杀一个人是很有讲究的。杀手没必要首杀一人就把自己暴露出来。所以杀手的第一杀会是比较考虑的。（如果有杀手为了考验自己就杀怀疑自己的，估计在理智水民里也很难获胜。）这就有了所谓的首杀。
任何杀人游戏都是熟人的游戏，即使开始不熟悉，杀1-5局基本都有点认识了，在以后见面都是熟人了。所以这里说的熟人不是私下交情好的人，我们私下的交情也都是游戏里建立起来的。杀多了就都是熟人了。

这也就衍生出简化中比较高阶段的“杀熟与不杀熟”。

因为有了首杀，所以有了首杀排除。一起杀了几局的人，大多不会连续首暴某人，或者让某人总是早S。都会有一些变化的。
你也可以说你冷血，你杀无定法，但是每个人都有善良的部分。

我很喜欢留萧入局考验自己，但是有局有新来的人，还有很多熟人，甚至还有上局被首暴的人，左右衡量，偶只能先砍了他。这个是个不得以，我不用用首杀排除进局，但是情况特殊，熟悉我习惯的人就不要用常规来判断。
任何局，首杀都是关键。

关于：明好人不S
我不习惯把自己分析出来的好人说出来，除非这人要被无理剧情掉，但是你分析的好人不代表其他人眼中的好人，如果时间允许还是要讨论一下，毕竟有些情况不是所有人都知道的，剧情掉一个在某种程度上的好人也是没必要的。而当大多数你认为的好人领票的时候还是可以跟进看一看的。

通常来说，明好人是留给杀手杀的。但是当杀手没人杀的时候，也会冒险留个明好人进局给另一个好人迷惑。或者针对这个明好人存在迷惑这个明好人，造成明好人的判断失误，都会有一定效果的。

所以不要分析明好人，留明好人进局，好人起码多了一层胜算，具体就要看另外一个好人和杀手之间的自我辩解和指控了。

建议好人分析的时候还是说怀疑谁，你也不希望你分析出的好人被杀手杀掉，所以在你基本确认的情况下，最好还是锁定嫌疑最大的人，不怕错，但是不要给杀手做局的空间。

我想任何人都不愿面对这样的指控：你怎么知道ta一定是好人？难道你是杀手？（毕竟，一个好人是不是好人，是不用太多分析的。而你要保一个目前来说嫌疑大的人，也基本不算是太强的好人思路。）

我的原则是：好人自保，我保。如果大家都怀疑一个人，ta自己也不为自己开脱辩解，那么就没有被保护的价值。

相熟的好人之间如果在局里有默契，那么是可以相互保一下的，这样不论进局不进局都是有好处的。起码可以迷惑杀手。

有局是很经典的，也很能说明我上述的几个问题，我作为战例描述一下，因为太早了，不好找了。

道德经杀手，首杀了笑笑
哭着喊着说：谁杀了我大舅哥
我当时感觉他反映过度了，就说：道德经不S就可疑
随后道德经也不杀我，还玩了他经常玩的不杀战术
6人局的时候好像没投人，但是偶突然感觉rei是确定的好人（思路和语气上）然后偶就怀疑rei，我说：rei居然怀疑我？太可疑了。
随后的4人局道德没杀人，我又说：我以为道德会留我和rei考验一下自己呢，原来不是。
最后如愿以偿rei和我和杀手道德经进入三人局。
道德一直拉拢偶怀疑rei，然后离间我们，但是之前我和rei都有认识了。互相微笑调侃两句，就投了道德经，这厮郁闷坏了。

游戏结束的时候，rei说，她早就知道我说怀疑她是故意的。那局真是很舒服～～～^_^跟一个好人这么有默契的感觉真好～～～～～

我没过门的准徒儿～～～你准师傅偶的回复超额了吧？偶回帖质量向来高di～～～嘻嘻～～～～～考虑正式皈依吧～～～～～

时间: 2005-6-20 周一下午3:01:22 标题:

我乱我存在

加入时间: 2005-04-29

好久没看过这么具体的教材了，先谢谢师傅再谢谢猫姐姐，（我简直以为师傅跟猫姐姐是为我写的了，嘻嘻）我会再认真点看的。
基本上你们两说的都是如何做水，而且说得很适合我们这些新手，只是目前有几个小问题：
1，水民们难免出现乱民和装杀的，我也强烈支持游戏是为了赢而不是为了进局，但是不管新手还是老手，被推的时候总会想保命，可以提出有利辩证的，按我的看法是不应该推的，因为基本上既然辩证有力，说明有更可疑的人在，那么何不推掉更可疑的人呢？可是事实上的简化，往往会因为人数问题，比如说7人不推，6人又不可以推了，因此虽然不大怀疑了，还是坚持要把一个看起来不象杀的人剧情掉，我觉得人数问题在游戏来说，本身是为了让水民取得主动权，尤其简化没有警察可以依赖，在推人的过程里面会产生更明的水和更可疑的人，那么水民自己推人应该绝对有利，可是每逢我迟疑不出票的时候，总有人大喊：注意时间。一旦没出了，第二天基本上就有人问：能解释一下昨天为什么不出票么？其实这样的解释根本没有什么意思，我无非是说因为觉得他如何如何不可疑。（结果第二天的焦点绝对有一半放在我身上了，杀手也可以利用这现象来提出对自己有利的观点使人相信他比我还水，我的问题是，这情况，你们觉得7人5人是否推比不推好？（假设我认定那个大家都觉得应该推的人至少比另外两个人更不可疑，一般我认定比他可疑的人只有一个的话，我还是会推的，因为那样我最少还有一天来提出我的理由来指正他）
2，关于保人，由于有潜规则的存在，比如说A绝对不会首杀B，那么在熟人一起玩的时候，基本上不需要解释，只要B被首杀了，B就马上成为明水，可是我觉得那样的房间玩起来尤其郁闷，如果全部是熟悉的人了而且潜规则太多的话，也是C杀了B你不能进三，B杀了A马上给发现了，因为大家都熟悉，大家都有自己的潜规则，那么在这里做杀手谁会觉得有意思？知道情况的人做起杀来还缚手缚脚的呢，何况一个新进局的不明白其间的信息，随便杀谁都等于自杀。当然清楚其他人的习惯跟潜规则，对水来说是件很爽的事情，8人1杀的局，7人就14分咯，用脚投票都赢，呵呵~~于是，比如说上面的例子，A绝对不首杀B，可是其他的水都不知道的，那么B被首杀死了以后遗言说A是好人，等于第二天晚上就直接把A送到刀口了，不说的话，其他人少了一个排除A的线索，尤其这样的线索对水是很有用的，等于说出来水民们少了一个怀疑目标，可以更准确地找出杀手，那么我该不该遗言告诉其他人他水了？我不大习惯把谁谁谁水了的话说出来，可是一旦我心目中的水要被剧情，我想保他，一来保了他他晚上也很可能被杀，二来又会碰上前面的问题，因为你心目中的水不一定是绝对的水，基本排除不等于完全排除，一旦我保他了一会我再来怀疑他，等于我直接成了被反怀疑的对象了，杀手可以指责我立场不明了云云。三者一般我宁愿推错人都不愿意保错人，一旦我7人保的人最后发现是杀，我需要道歉的是6个人，如果我推错一个人用我推他的的理由就可以让他气消的，如果理由不充分，他还在生气，那么，嘿黒，用美人计哄哄就没事了。：P 四者我保人又等于自己太明水了，晚上死的可能是我。（当然我这样死法也是没办法的事情，每局都有明水要死的啦）于是这里又出现了一个问题，一旦我保了，进三杀又会被怀疑我之前故意保他留他做局，答案直接等于：你就是杀~！除了杀谁能这么肯定他是水？
我觉得事实上杀也能这么做，水也能这么做，问题是我该怎么掌握分寸，做杀的时候我应该怎么保人留他进三做局，是水的时候我怎么保人才能够明哲一点？
第三个问题是关于进三的，这里我不妨问的少一些，进三可以说是简化里面最精彩也是最复杂的，三言两语说不清楚，我希望高手们能为进三再写一份教材：）我感觉有几个似是而非的问题是新人经常碰上的：第一：究竟是谁啊，怎么两个都比我更象水哟。正如师傅跟猫姐姐说的，经常有比杀更象杀的水，经常有比水更水的杀，可是都难免有有破绽，有的破绽是也误区，自己走进去了就跑不出来，如果我从看谁更象水的角度去找出一个水，我觉得赢的可能比从看谁更象杀去找要高，因为我发现一旦我在考虑他们谁更象，其中一个就越看越象杀，一旦我考虑他们两谁更象水，会因为本身进三就不能信任任何人而一边怀疑一边肯定，那么得出来的结果相对会客观和中立，不知道对否？
第二，应该先发制人还是一路被动？如果我很肯定哪个是杀了，我一般先发制人，引导另一个水投他的票，可是N次我最后反而被投了，问投我的原因，曰：你说得太多了。如果我不肯定，静观其变看看他们两怎么辩解可以从中找杀，最后我也被投死了，问投我的原因，曰：你分析得太少了。（这里不能说是乱水，人都多疑，话多的象杀，呵呵。辩解得少，哼哼，投错你了是你活该。）我觉得进三不是话多或者话少的问题吧？应该是看你的话能不能捕捉到另一个水的心理，跟你提出来的理由是否能击中杀的要害，因为另一个水跟你一样在找另一个水，你的话符合这两点，他信你的可能性就更大，不过我相信水进三以后，尤其是新人，迷惘和猜疑的时候居多，可是一旦我采取观察的态度，等于自己处于弱势，给了杀更多的机会迷惑我和另一个水，这点，求教该怎么办~！

时间: 2005-6-21 周二上午2:15:34 标题:

补充一下，有时候分析出水来了，可是那水一点用处都没，怎么办，我试过给一个BT从7人咬到进3，我可以当他是水，可以无视他，可是杀不杀他，我根本没机会推他，而且大家都知道他是水，我推他又估计推不死，不推他确实他又一直在帮杀。
另外，估计看看谁比较努力找杀和分析，是排水的根据之一，水也知道的同时杀也知道，因此有用但不一定准确，如果一个水在确定（或者说基本确定吧，不可能绝对的）AB是水的时候提出来CDE是杀的可能比较大，不知道为什么往往被推死的是提出来的人，按常规这个水能在7人提出三个可疑人物，水和杀一听到自己的名字被提起来了就容易反击，于是随时会惹来三票的，作为一个杀不可能如此着急去引导人家来注意自己吧？这是我发现的一个很常见的问题。

时间: 2005-6-21 周二上午2:47:24 标题:

猫哈，你看我无意中收的徒弟还可以吧？我觉得提出的问题都挺耐琢磨的。下面我一个个问题解答，其实每个问题延伸开来都可以单独成帖的。不过为了节省资源，我们统一在这里切磋。

一，作水的时候是不是要双数不推，单数必推？

这个问题在论坛有过很多争论了，很多人试图用概率的问题解释，我觉得没有更多的帮助。因为我们每局推人不是随机推人，还是建立在分析和判断的基础上。对于这个问题我个人的看法是：单数“争取”推，双数“尽量”不推。

如果不讨论2杀的局面，仅仅从8人1杀开始着眼。从3人局开始上溯，4人是双数的时候不能推，这已经达成共识。5人的时候争取推掉。6人的时候尽量不推。－－－在这里，产生了一个分歧：6人的时候该不该推？是6人推，一旦错了进4人不推；还是6人不推，等杀杀掉1人然后进5人推？我觉得其实各有利弊：

6人如果不推人，晚上被杀的一般是嫌疑最小的人，嫌疑最小的人进5也不是局面的焦点，不能由这个明好人的被杀得出更多的线索。而水民自己列出的好人名单来说，是白白损失掉了一个明好人。6人如果推错，进4人必然不推，那么4人局可以有比较充分的时间来布局和观察杀手的反应。相当于一个准3人局。从理论上说，应该线索比较充足。

但如果从实战的角度看，5人局是8人1杀中比较关键的环节。在5人局里，杀手的怀疑对象和投票表现都无法再得到掩饰。尤其是喜欢跟风的杀手，基本5人里面可以看出端倪。水民应该尽量争取在5人局就结束战斗，即使不能结束，也给3人准备了足够的材料推死杀手。所以，6人推4人不推，还是6人不推5人开始推？我认为要看具体的情况，只要6人被怀疑的人足够多，就要果断出手，不给杀手再杀一人布局进五转移焦点的机会。

如果在正常的7人局和5人局里，对自己不怀疑的人是否一定要出票？和tiny曾经探讨过这个问题。tiny认为对于自己明确相信的好人当然不该推死，不管是单数局还是双数局。但经常出现的情况是，我们为了保证单数推死人，往往加了最后一票推死自己本来不怀疑的人。

个人排除的明好人不能保证完全正确，那么在这个人受到集体的怀疑时候，兼听则明可以推掉。如果是杀，自然有益无害。如果是水，虽然推掉自己认定的明好人对于找杀和排除的过程是一个损失。但可以立刻考虑从故意跟风推这个好人的人中甄选出可能的杀手名单。下一天的重点就是质疑怀疑对象不合理的人。而单数局如果高票没有被推死的人，基本会进入后面的6人局和4人局继续背着嫌疑，这对自己的找杀过程不见得有帮助。

换个角度说，所有的水民都有存活的权力，投票推人的时候如果是在宣告结束这个人的生存权。那么理应慎重出票。如果尝试从开局开始3天不推人只是晚上杀人，进入5人和3人一样水民有推死杀手的胜算。因为白天的说话一样留下了很多的线索。

所以，我认为单数“争取”推掉，双数“尽量”不推。这里的“争取”和“尽量”代表了一种倾向，但要视具体情况加以调整。

时间: 2005-6-21 周二上午3:09:51 标题:

二，怎样对待潜规则？

我们经常在游戏里发现很多玩家有自己的习惯，不首杀某人，不首杀mm，习惯留某人进三进五。我们必须承认，人是有感情倾向的，作杀有作杀的习惯可以理解。但这些信息如果不能被局内的全部玩家知道，就会造成不公。同时，这样潜规则的存在也降低了游戏的精彩程度。

例如，A作杀从来不杀mm，那么也就是说，局中如果有mm被杀，A马上就成为明水。如果杀手要保证局中所有人的嫌疑最大话，就必然躲开mm杀，最佳方案是杀令一个男性来保证让有潜规则的人A和其他mm同时成为嫌疑人。但第二杀就开始出现问题，如果局中有5个mm，3个男性，杀手自己为男性的时候，那就会出现，杀手C首杀男性B，次杀只要杀到1个mm，A再度成为明水。自己在5人局成为局面焦点。如果再加上其中的mm有不首杀某某的习惯，杀手无疑就陷落在潜规则的泥潭里活活淹死。

所以，个人的建议不要有潜规则的存在，如果存在不首杀或者不杀的名单，一定要在开局的第一天公布，保证最大限度的对杀手公平。比如说：友情提示：A当杀习惯不首杀B，B绝对不首杀mm。。。。虽然这样很无奈，但总比让杀手误入潜规则的雷区直接身亡的好。

时间: 2005-6-21 周二上午3:51:21 标题:

三，关于保人和留人的问题

俗话说：不做东，不做保，不做媒人三代好。：）我把潜规则和保人的问题拆开来说，是因为简化的保人是当杀当水的一个重要手段。一般来说，简化作水不要轻易保人，更不要轻易列出好人名单。如果在7人和5人的时候，你不怀疑某人，而这人已经成为局中的焦点，你可以选择保ta。但保人的方式多样，你可以选择给另外的人造高票，直接质疑第三人。如果自己要保的人已经成为局中的主要质疑对象，而其实有其他更可疑的人值得被推的时候，可以直接保：我个人暂时保某某一天。或者我暂时相信某某，认为某某不是现在嫌疑最大的，理由如下，等等等等。这样的说法在别人看来是可以理解的，保住了自己认为的好人也对个人排出杀的局面更加有利。而且，不见得保人的人就是明水身份，因为杀手可以用同样的手法来取信于人。这是明保的手法。

还有一种手法是暗保的手法，就是你对自己明确相信的好人在大家都不怀疑他的时候，要对ta保持一定的怀疑，这样是防止ta被杀手认为是明水杀掉。一般来说，水民在局中总是争取自己相信的人进局。而杀手总是争取让相信自己的人进局。这是留人思路的差异。但简化作杀千变万化，不能排除杀手故意杀掉相信杀是好人的人。因为杀一个相信自己的人，第二天会有更多人相信杀手是好人，否则不会留不利自己的局面下来。这就是做局的一种方法，弃子战术。水民一样可以从保人和留人的思路来分析杀手。

这里还可以提供一种思路，杀人速度快的，故意杀怀疑自己的，故意杀相信自己的，这些都是老手套路。如果白天的辩解振振有辞，明显有备而来，可以继续怀疑是老手做局。

但总之，作水的思路是保人最好不要明保，最好不要持续保人，对于暂时保一天的人第二天要留心观察。

由此引发的一个问题是：保人太多和怀疑人太多为何会被推掉？在简化局中，水民可以排除几个好人，但不会很明确说出来让杀手杀。而前面说过，这种排除的好人名单是动态的，是水民自己不能完全确定的。所以，7人局就言之凿凿，开出一串水民名单的，必然可疑。因为只有杀手才能明确所有人的身份，并且会编造理由取信于人。因为习惯思维是如果A相信B好人，B就可能排除A。但相信人太多的，轻易开除相信名单，甚至相信一个比较有嫌疑的人是好人的，不是好水思路。

怀疑人太多的也是一样道理，因为怀疑的名单不合理，虽然貌似积极找杀，但是找杀的思路不对，例如怀疑大家都已经排除的好人，这些都不是好人思路。正常来说，经过8人的观察，7人的推断，进入5人，应该有比较明确的怀疑对象。每局的焦点人物定在2个人比较好。也就是我们通常说的2选1名单。如果5人还要怀疑3个人以上，虽然态度积极，但我们仍然不认为这是好水思路，所以会发生怀疑人过多自己反而被推掉的情况。如果5人选错，3人需要整理思路，但作水的思路不需要彻底推翻，要保证思路的持续和连贯。这个问题我会在3人局常用思路和技巧里面回答。

四，简化三人局的若干思路和技巧。

三人局历来是简化最精彩最激烈的场面，所有的矛盾冲突和对立都在三人局里面得到最后的解决。2人互咬架子搭成，最后的一票立判生死，相信杀手和水民在初次面对这样的局面时候，都会心动过速。因此，三人局也被许多新人所喜爱，每局无不跃跃欲试欲进三人局考验自己。但我们永远要记得游戏的初衷：简化是为了找杀，不是为了进局。如果能在七人，五人结束战斗，个人觉得远比三人局胜出的成就感要强烈的多。下面尝试通过描述三人局的三个阶段来阐明：

1，预备式。

进三的准备要从五人局开始。前面说过，五人局已经是比较关键的环节，杀手的思路和表现在五人局已经能得到相当线索。如果个人在五人局确定了2选1名单的时候，那么无疑，2个嫌疑人应该尽量争取在五人和三人轮流推掉的。如果五人局被推的人不是自己认为嫌疑最大的人，换句话说，当自己感觉到五人不会结束的时候，就该着手为进三人局做准备了。

这时候，可以尝试开始铺垫，比如不说出自己如果进三会推的人，而改为死咬另一个自己基本确定的好人或者装作相信自己最怀疑的杀手，建立关系。杀手可能会受5人铺垫的暗示，把建立怀疑关系的2个人一起留进三，那么进三之后的局面就多了些胜算。如果杀手故意做局，自己被杀，并且利用5人的铺垫栽赃自己故意怀疑的好人，要立刻在遗言里面澄清。

这里需要注意一点的是，三人局前最后一个被杀的遗言一定要非常慎重。如果自己没有足够的把握，不要随意在遗言里十分肯定甚至信誓旦旦的指定一个人是杀手。比较好的办法是，在自己不确定，或者怕扰乱局势的情况下，不留遗言。如果怕杀手误导局面，可以留下信任的人或者怀疑的人的名字，但尽量给出足够的理由。

2，自辨式。

三人局的自辨非常非常重要，但奇怪的是很多人进三时候往往忽略了自辨，只顾着怀疑别人或者出票推杀，结果自己反而被另一水投死。之后出现互相埋怨的情况。但好人需要明确的是，在简化局中，杀手的胜利不是一个好人的失败。进了三人，好人方需要合作和默契。但由于人性的多疑，所以任何时候都不要忘记给另外一个好人以足够的信息来帮助明确自己的身份。

所以，个人建议，三人局的第一个反应是一旦有人怀疑自己，首先，立刻，进行自辨，彻底洗清嫌疑，不给杀手拉拢好人和假装摇摆的空间。自辨的方式有很多种，各人风格虽然不同，但语气非常重要。

而且自辨需要注意的一点是：最重要的是说服对方，不在于话的多少和理由是否充足。举例：如果某局潜水的不死，最后还进了三人局，我的自辨可能只有一句话：你们想想，如果我作杀，是否可能会放潜水的进局？——虽然从理论上可能我会不杀潜水，但实战中这样的自辨和语气还是很有说服力的。最后要注意自辨不要占用太多的时间，因为三人局只有宝贵的四分钟，只要自己嫌疑洗清，就迅速把视线集中到其他两人身上。

3，对决式。

自辨完成之后，进入对决，开始进行判断和分析。（或者说自辨和对决实在交叉进行的，这里只为行文方便，不必刻意拘泥）在三人局中，很重要的一点是思路要连贯，所有的杀手反应和被杀人选都应该在从7人局到5人局开始考虑，不应该有观察和怀疑的死角，也不要因为被杀的人或者被推的人出乎自己意料而彻底推翻整局的找杀思路。三人局的判断应该是基于前面几天的各人表现，再结合三人的反应得出的。

三人局判断杀手，要结合过去2天的表现和三人的说话进行分析。一般而言，在三人局里好人的表现是比较摇摆的，就是说不确定怀疑某人，可能也在察言观色，但好人不应该到了三人还没有确定好的更有嫌疑的怀疑对象。（如果真有好人进了3人真晕的，这样的人留着也没用。^_^）

而杀手的表现会出现以下的倾向和反应：

a，开始质疑A，一旦发现A怀疑B之后，开始跟风怀疑B。

b，表示两个都怀疑，但会在被A质疑之后猛烈反咬，通过质疑A来拉B的票。

c，对A的信任表示怀疑并继续对A质疑，从而达到取信A，B两人的目的（这是一种比较典型的装好人态度），常见问题会是：你说我是水，你拉我票嘛？

d，轮流对A，B两人进行质疑，或者表示自己要最后投票（暗示自己水民身份）

e，强烈的心理暗示。这种表现更见于一些老手作杀的时候，会对其中一个好人进行强烈的心理暗示，不会明目张胆拉票，但话中的语气会一直暗示自己的好人身份。比如某局33作杀，留我和吉他进局，33明杀，吉他领票。两人互投架子搭成，杀手开始拉票：冷然，你觉得你会赢得这么容易嘛？（当然，我没接受她的暗示^_^）

观察到杀手的这些反应，再结合前几天的表现，一般而言，可以作出正确的判断。只是3人局的时间总会比较紧张，所以作为水民，还要注意到以下几点：

1，注意时间，保证出票。在三人局不能太早出票，但也不能犹豫不定放弃投票机会。三人局再不确定的时候，也要保证出票。出票一搏还有机会，不出票就是必然会输。所以作为水民一定要在三人保证出票。

2，被投之后，必然反投。不能在三人局形成循环指的局面。

3，判断清晰，大胆领票。比较慎重的水民往往会希望自己是最后一票，等双方互咬的架子形成之后，再进行判断。但需要注意的是，三人局的杀手往往会拖时间，或者局面比较混乱的时候，大家都不敢出票正中杀手下怀。所以，作为水民，如果有所判断，要敢于领票，并至少在一分钟到30秒的区间段出票。

4，适当使用战术技巧。三人局千变万化，并无一定之规。但不排除其中有很多战术技巧，并可以适当加以使用。比如，如果进三之前已经明确杀手，但进三的另一水对局势不明朗，甚至对自己比较怀疑的时候，三人局首先自辨，然后可以假装联合杀手对另外一个好人提出怀疑。一旦杀手认为自己也怀疑另外一个好人的时候，可能杀手会高调领票，装好人抢先出票。而自己可待互咬的架子搭成之后，迅速投死杀手。这就是声东击西的战术应用，可以保证推死自己想要推掉的人。可以使用的战术还有很多，有兴趣的玩家可以继续补充。

实际上，有些跟贴说得很有道理，简化玩了太久之后我也会迷茫，如果一开始考验生存能力，协调能力，说服能力，语言技巧，体验人的心态，揣摩人的心理的游戏到最后全部演变成战术战略的熟练运用，那杀人游戏的魅力是否到此对个人也是一个阶段性的终止呢？我还没有得出答案。

前端时间月下的帖子，简化的玩家分类就很有趣，我想，也许正是因为有了不同风格的玩家，用不同的方式演绎自己在游戏中的角色，简化才会更加精彩。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
附注：因为此贴是写给对简化不太熟悉的玩家看的，所以拉拉杂杂想到哪里写到哪里，比较拖沓冗长。。。。。可以把这个当作新手入门来看，老手们可以直接跳过。。。。。。还要感谢上面所有回帖的朋友（尤其回帖超过100字的 ^_^），希望在切磋交流的过程中，我们杀出友谊，杀出爱情，杀出结婚证，杀出离婚证－－seal语。。。。

又附：看到这个帖子被顶起来，回头把后面的第四部分合到前面来，准备当学校的教材用。：）

时间: 2005-6-21 周二上午4:01:57 标题:

强帖留名……
顺便说一下
我是冷然的经纪人……
有考虑出版的同学请和我联系
我全权负责版权和稿费问题

时间: 2005-6-21 周二上午6:18:02 标题:

写累了，还有大概七八十来个问题以后有空再写吧。。。。

时间: 2005-6-21 周二上午6:45:19 标题:

写的不错，和我观点基本一致。
不过还有好多战术，我有时间的话也写一点！

时间: 2005-6-21 周二上午8:59:38 标题:

时间: 2005-6-21 周二上午10:22:08 标题:

与其说不连续首杀是规则，不如说是一种默契。

跟警版不同，杀手的选择很多。由於第一晚死的往往要等上十多分钟才可以再玩，连续首杀对该玩家来说相当不厚道。现在又不是非杀他不可，为什麽就不能不首杀他呢?

其他的潜规则我一向无视。不首杀MM等不知所谓的原则更是厌恶之极。

至於当水的玩法。。。我一向不太重视什麽装可疑什麽跳水的。明确的好人思路才是简化中好人的最佳选择。我个人比较喜欢凭第一日的对话锁定一，两个怀疑对象。这有一个好处，就是容易快速推掉较低水平的杀手，坏处是对高手不太管用。详细的判断方法我就不说了，因为个人感觉的部份甚重，可以说是只适合我个人的玩法。

顺带一提，我觉得现在简化中，"跳水"这个词实在是滥用了。好几次我在第一日说了一句很普通的说话(都忘了是什麽了)，就有人说我是跳水了，搞得我一头雾水，反而要澄清我那句话不是跳水。

"排连"好像是最近才出现的玩法，记得我上次暂时离开前根本没有这回事。。。只能说这个不值一提，多讲无谓也。

时间: 2005-6-21 周二上午10:24:16 标题:

V3到此一游～～～

时间: 2005-6-21 周二上午10:31:48 标题:

很久不見的好貼了！

时间: 2005-6-21 周二上午10:47:16 标题:

时间: 2005-6-21 周二下午12:04:28 标题:

不连着首杀同一人。。

这是个很大的口子，明显封锁了杀手的杀人范围

试想，8人1杀中，这个不能杀，那个不能杀，请问，杀人要杀谁？

而且，现在很明显的，连着首杀同一个人，自己很好摆脱怀疑，为啥不利用？

我是杀手，我为什么不能杀？

难道杀人还要考虑？

臭冷然，站在职业杀手的位置去想问题

杀无定数，我的提倡

做为杀手，可以在游戏里说假话，那为什么不能在里面同首杀一个人？

以前我们经常连续被首杀五六盘，怎么没这个规则？

为啥现在有这个规则？

怪怪怪

难道说，以前玩这游戏的就没品？？？？？？？

别太把这个游戏人性化

这个游戏太人性化了，就失去了自己本身的魅力

游戏里是敌人，游戏外是朋友

时间: 2005-6-21 周二下午12:31:34 标题:

这点我确实持有不同看法，而且我相信大多数玩家会有这点共识。

或者可以这么说，我对简化里的角色是这样理解的：作水要带三分侠气，作杀要留一点素心。作水不猥琐不装杀，该领局领局，不怕被杀。作杀适当程度心存厚道，不重复首杀，潜水必杀，求胜有道。

不能说以前可以重复首杀就是没品，现在不重复首杀就是有品，只是游戏务求公平，没有潜规则就是对每个玩家的公平。那么，不重复首杀可以让每个玩家都能有均等的机会多参与游戏又何尝不是公平呢？

:roll:

时间: 2005-6-21 周二下午12:58:26 标题:

管理不过开始前按掣两次，何辛苦之有?

个人而言，首杀管理不是问题，首杀新人也不算了怎麽的一回事。

我认为简化的最大死结在於群体问题。有些玩家只要被首杀，被排除的人就三四五个，杀手根本不用混了。这样剩下来可以首杀的不过就两三个，对新人极不公平。而且在这样环境下，新人可以学到的实在有限得很。一来玩的时间不足，二来也学不到什麽分析的要诀重点。

时间: 2005-6-21 周二下午1:08:59 标题:

哦～讨论简化呢～恩恩～说得都很好～我路过ING～谁说简化没人了？我觉得虽然没2.0人气高～但是还有一批简化忠实玩家在简化～

时间: 2005-6-21 周二下午1:22:35 标题:

时间: 2005-6-21 周二下午5:10:15 标题:

飘过。。。。。。。。

时间: 2005-6-21 周二下午5:42:37 标题:

椰子。。。。。你和那个s33一人写100字会累死哇？。。。。。一帮一，大家红嘛。。。。。

时间: 2005-6-21 周二下午6:19:26 标题:

我最佩服的人，就是那些能把自己想的话，用文字的形式码出来的人，而且能码出如此之多。。。。绝对佩服

时间: 2005-6-21 周二下午6:40:24 标题:

[quote="冷雪如冰"][color=blue][size=15]
不连着首杀同一人。。

这是个很大的口子，明显封锁了杀手的杀人范围

试想，8人1杀中，这个不能杀，那个不能杀，请问，杀人要杀谁？

而且，现在很明显的，连着首杀同一个人，自己很好摆脱怀疑，为啥不利用？

我是杀手，我为什么不能杀？

难道杀人还要考虑？

臭冷然，站在职业杀手的位置去想问题

杀无定数，我的提倡

做为杀手，可以在游戏里说假话，那为什么不能在里面同首杀一个人？

以前我们经常连续被首杀五六盘，怎么没这个规则？

为啥现在有这个规则？

怪怪怪

难道说，以前玩这游戏的就没品？？？？？？？

别太把这个游戏人性化

这个游戏太人性化了，就失去了自己本身的魅力

游戏里是敌人，游戏外是朋友

我的看法是，（为了方便叙述，我目前暂且将它说成一个规则。）作为一个杀来说并不支持这样的规则，但是个人认为这规则的存在有存在的必要。首先，他建立在一个人道的立场上----当然从游戏的角度强调人道有点无稽。可是游戏是给人玩的，游戏是给人参与的，超过两个以上的人，就产生了群体，有了群体的存在，就自然会产生若干的道德来维护群体----群体的利益直接代表了大多数人的利益。
先说新人吧，正如一个高手也都是从从新人做起，新人辩解不力，言语闪失，又容易跳水，也接受不到其他老人的习惯等信息，哪怕是在没有帮派的房间里面也容易被首杀首推，因为其存在对水对杀都没有很大的利用价值，那么，一个新人成天被首推首杀，试问感觉如何？心态好的都会郁闷，心态不好的简直要骂人了。那么曾经作为新人的你，体谅一下这情况，忍让一刀又何妨？
再说老手们，有人说杀首杀者不厚道，经常有人纳闷：为什么不厚道？我感觉事实上这里不厚道只是个随便说出来的中性词。强调如此是不厚道着，并没有把它当作一个定律来强迫他人接受，出发点只是建议。老人也曾经是新手，老人也做水也做杀，做杀的时候当然希望随心所欲，做水的时候谁想死得那么早？
认真说要对得起游戏的话，杀手不应该被规矩约束，但是因为游戏毕竟为了娱乐，既然己所不欲，就最好勿施于人，（记住了，我用的只是“最好”二字而已，不要砸我鸡蛋。 :roll: ）因此，我相信没有谁定下这么一个规则，是大家潜意识里面达成这么一个共息的。假设多数人都有此共息，那么说明KB里面的成员都用自己的行为投了这一票，于是产生了这样的规则。假设多数人不赞同，那么我相信这规则没有存在的空间。同时KB里面任何人都是个独立的个体，既然我用了“投票”这一词，我很赞成任何人都有自己的见解和主张，而且坚定自己的立场，不管你的主张是不跟随这个规则，还是主张赞成这规则，你绝对是正确的。而我的立场也很坚定，我除了不连续首杀，其他的都不拘束。

时间: 2005-6-21 周二下午7:16:25 标题: 呕呕

不同意

师傅的看法

如果杀手首杀同个人,真的是为了"赢"那是可以的,但这种情况杀大多数都在乱杀呀,这个我是很反对滴