战例研究：2.0水民判断警察的关键是什么呢？

下午玩的一个战例，输得很不爽，不由开始思索一个关键问题，
玩2.0大家到底靠什么来判断警察呢，人品？查证？逻辑分析？
战例如下：http://www.killbar.com/game/game_110232.html
这里面我的确犯了两个错误，
一是没注意局势，在局点开始表现得不象警察，被SS抓住机会跳了；
二是网络和个人反应都比较慢，反跳不够及时。
但这些疑点比起我是警察的证据却相对薄弱得多：
一看查证，我是跳慢了，可三个警察都跳了，查证信息够丰富了吧，
（3杀3警3水，同伴做得很好，跳胜就胜利了）；
二看分析，我们跳的时候明确提出了一个查过的好人，
而且她投了我，注意SS是不知道谁是好人谁是警察的，
贴一个投自己票的人是好人的风险很大，
即使要贴好人，一般都从尚未投票的人中选择。

就这样，水民最后投错了不自省还怪警察，想什么呢？
还不如第一个投错的水民坦白，“我就是相信那个先跳的人品”
这倒是没什么好说的，在某些人眼里，逻辑分析抵不过私下的交情那是正常，
不过既然是玩交情看人品，放一句话就行了，
拜托就不要煞有介事地跟别人谈查证和逻辑了，OK？

时间: 2005-6-14 周二下午2:59:51 标题:

就我一个人跳，你自己都不跳呀~你哦~哎~

这个我习惯了，我昨天晚上在3.0，我查到一个狙击，贴了出来要号召大家投死另外一个人，可是有个杀手跳了我警察同伴是杀手，贴了系统消息出来，水民+我查的狙击+杀手一起投死我的警察同伴~最后在偶的英明领导之下，（医生一直救我这个明警察，杀手也一直杀我这个明警察），偶还赢了，耶~

说真的，我麻木了，呵呵~偶都不喜欢拿战例出来讨论了~

时间: 2005-6-14 周二下午3:23:29 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午3:33:27 标题:

同情楼上两位一下……

有些事情没办法，不是每人都想努力玩好的。即使在面杀俱乐部，也是出现认真的玩家选择人群选择房间消费的情况。有的房间是打卡按钟点算的，还不是经常有人玩一半刷卡走人……宁可浪费点钱换一房间……

时间: 2005-6-14 周二下午4:04:50 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午4:32:49 标题:

呵呵～～～

其实两个警察一起跳已经很逼真了，但是失误的地方有以下：
1.当时是关键局了，3杀3警3水，警察应该出来一个主持局面的，而你上来就说：184 [zt100]说：啊，似乎警察杀手都跟了我
2.抱抱投了一个好人，这样就让好人怀疑杀手领投好人
3.阳光三跳啊……217 [阳光灿烂]说：系统消息】绝密之警察名单: 亡灵][抱抱, zt100, 阳光灿烂——————警察明显还没查到一个杀手，那么三跳的结果很可能杀光水民的。

所以有水民不信……不过其他水民判断的依据是什么，偶就不知道了

时间: 2005-6-14 周二下午4:44:06 标题:

哦，果然发帖了，看了看，这个随意跟风的就是我了，首先检讨一下：
195 [偶赋凌云偶倦飞]说：跳警了？
206 [偶赋凌云偶倦飞]说：跟谁
－－这个其实基本跳杀了，不过当时不是矛盾的焦点，没有注意
另外，最后阳光灿烂贴警察名单的时候，其实我已经在选对象投票了，如果我及时看到这个，是不会投的。

其实重新回头看战例，是不会投死警察的，当时投你是因为：
1，之前一天的判断让我以为抱抱不是警察，因为我觉得人数少，警察应该投票慎重，没理由在情况不明的时候投死好人，从而造成3－3－3的危险局面，而这天一开始抱抱就指正我也让我加深了这一想法，因为我觉得我不投票是好人的心态，只有杀手才会希望投死好人，直接进入3－3－3的局
2，你被跳之后，有足够的时间贴查证，或者晚上的对话，而我也撤票观望了，但是你直到最后才贴了jingjing是好人，貌似还是复制的抱抱的，认为你是没有准备假跳的材料，到后来才复制抱抱的，不行？你是警察，那么长时间为什么自己什么都不贴，只是嘴上喊喊“我是警察”？
3，你们贴了jingjing是好人，但是jingjing不撤票，她就没可能是警察？你们贴的好人都不撤，我怎么不能跟？

你说不要只看系统消息没错，以后也许也不能贴了，但是现在毕竟还没实行，白天时间也少，没时间听你慢慢解释（貌似你也没有解释），作为警察你有义务贴消息证明你自己，不是你心中知道自己是警察别人就要信你，你觉得你做到了么？

“有同伴跳了我就更懒得贴查证啦，
而且今天我还特别贴了jingjing是好人的查证，我容易吗~”//这就是你的心态？懒得？哦，好的，那你继续懒下去吧

时间: 2005-6-14 周二下午5:02:45 标题:

问问说被跳的警察反跳晚了，也没强烈跳，是这样的没错。另外的其他考虑也不无道理。从你最后才出票看来，也算是投警察的水民里面最谨慎的人了。

不过在警察杀手都没死的情况下，双跳大于单跳，一边是两个跳，一边是一个人跳，这个是一定要考虑的。

而且以后类似的情况都需要考虑这点。除非警察比杀手少，否则，双跳大于单跳，三跳大于双跳，铁律。

另外看来即使问问不加最后一票的话，好人也输了，因为票不在杀手身上，看来已经没足够的时间投死杀手了，而警察也都明了。

时间: 2005-6-14 周二下午5:11:15 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午5:14:52 标题:

嗯，其实回头看看，杀手跳的更糟糕，只有一个消息，只是当时警察给人的感觉太不好了，看起来都像杀手，主观上已经受了些影响了，而zt100等到抱抱跳了之后才复制的消息，怎么看都像是没来及准备假跳的……
至于双跳的问题，确实是不冷静了，如果笑问仙是警察，应该会有警察帮他跳的，但是当时你的表现，让人觉得双跳的还不如单跳的可信……而如果当时SEAL真的也跳了呢，恐怕实在找不出什么理由相信zt100你了吧，所以还是希望你以后还是要能多证明自己

时间: 2005-6-14 周二下午5:18:01 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午5:22:04 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午5:22:34 标题:

请问？你推理了么？你的哪些“推理”能让人相信你？
让我说的话，我上面已经说过了，前一天的推理告诉我：抱抱不是警察
所谓的抱抱投了好人，是指你被假跳那天，抱抱投的是我，这个之前也说过了，请看仔细

你说你要推理，你说你可以解释，但你究竟做了哪样？
至于3跳的问题，我说了，当时我已经在选对象投票了，没有看到，如果看到了，我不会投

你说没有给你充分的时间？抱抱跳了那么多，怎么你就没有时间贴消息或者解释呢？难道你的反映和网速就那么慢？不过貌似你说话了是吧，你能抓紧缓慢的反映和滞后网速夹击下那么点时间说“我是警察”“投笑问仙”，看来还真是难为你了只是说的……你觉得有价值么？

时间: 2005-6-14 周二下午5:22:34 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午5:28:31 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午5:29:45 标题:

其实只要大家不急着投票什么事情都可以变的

有时就是时间还有90秒就把人投死呢

白天三分钟水民利用呢多少啊

晚上水民是没有事情的为什么不在这可以发挥的时间里不好好发挥而只喜欢马上投票呢

时间: 2005-6-14 周二下午5:31:55 标题:

我一般出票都比较慢后来有人说我判断力有问题

其实等我出票的时候都被投死了

就算再好的判断力页用不上的啊

我不解释上次2次没有投杀手的原因只是水民都投票快而我喜欢充分利用时间，等到晚上就没有机会了，所以慢一点可以慢一点就是没有机会了
被人认为我的判断力有待提高了

唉有时也是网络速度跟不上别人

时间: 2005-6-14 周二下午5:33:35 标题:

对不起，我已经说过了，主观上是认为你们是杀手的可能大，不过，我并没有因此固执，没有认定你们就是杀手，因为我已经撤票了，给了你足够的时间了，但是你觉得你用这些时间做了什么？你自己看看，你的表演像不像一个没有准备材料假跳的杀手，看到同伙跳了之后临时复制了一条消息？

贴jingjing是好人，就能证明你们是警察了？贴一个投了票的当然有风险，但是这个不是绝对的，有身份的就一定要跟票紧，恐怕大部分情况不是吧？所以其实贴哪个是好人都是存在风险的，那么这个足以证明你们是警察么？尤其是，被你们跳的好人jingjing都不撤票，你猜我会怎么想？

还是那句话，你先把自己是警察这个印象在自己脑子里排开，从水民的角度想一想，该怎么取信于人，你要说服，那就抓紧时间说，别支支吾吾的说不出个啥来，你要推理，就推推看自己的行为是不是符合一个警察的要求

先闪人回家

时间: 2005-6-14 周二下午5:38:46 标题:

Technically……

如果这局有争议，那只能是平民跟票的时候思考不够，9人局的时候3V3，笑问仙跳zt100是杀手，然而他从始至终只贴重复的系统消息，甚至连说明都没有，为什么很快相信他？难道不知道9人局投错会有什么后果？而抱抱给zt100帮助是非常非常明显的了。因此这里的问题就是：为什么平民相信杀手的跳？仅仅凭借他先跳？他没有说出任何理由，反反复复的贴同一个消息，而甚至在抱抱贴了2个警察，并贴jingjing是好人的情况下，仍然只相信杀手的跳？没有一点怀疑？为什么？

时间: 2005-6-14 周二下午5:50:37 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午6:02:44 标题:

我检讨，是我的思路有问题，聂少第2天明显帮猫说了一句话，我就随便查了聂少，可惜同杀同验，内定的杀手是问问和猫，但是我先投了问问，这个时候平凡跳出来了，跳到我同伴身上了，我认为他就是一个杀，因为水民在9人不会乱跳的，他就一直帖一条信息，警察名单什么都没贴，我要保住同伴，这个时候9人是不能卖同伴的，我不怕都暴露出来，因为杀手这个时候也暴露出来了，只要警察这轮先推死一个杀手，我们还是有机会赢的，我就跳了2个人的警察名单和晚上对话以及查的好人，不过，貌似没赢得水民的信任，其实抱抱线杀已经不假跳了撒，呵呵，没关系，不怪你们，是我做警察失败，没有正确的给你们引导，没拉到问问的票和jingjing的票，我失败。不能要求水民全力集中的去分析，看到系统消息，在根据你2天的投票以及说话情况，判断出一个人身份了，其实很难改变一个人的主观思想了，警察有失误的地方，没关系，大家探讨一下就好~

时间: 2005-6-14 周二下午6:23:00 标题:

很开心看到zt100也开始玩警版了。我想说的是，游戏会产生情绪是件很好的事情，特别是不良的情绪反而有助于提高技战术。很快乐的时候往往不会注意总结和改进。看了一下战例，随便说两句，可能文不对题。
个人认为，这一局警察的失误较多。

1）看到第一天夜晚的对话中，怀疑的对象已经确定为jingjing和seal，同时，jingjing指认seal，可以暂时作为对立关系构成一组。但是第2天白天，zt100突然跳指妍，这个思路可以说是间断的；

2）不首查seal的理由似乎牵强。如果成为了自己的怀疑目标，那么查就是必要的，而不需要过多的考虑其他，进入游戏，就该忠实于自己的角色。我知道游戏中，如果某段时间某个玩家表现比较出色，被首杀首查的几率增大，或者，系统会产生联身份的现象，也会造成这样的几率增大。遇到这样的情况，低调处理比较合适，最近我基本上在游戏前3轮潜水进行缓冲和过渡

让杀手警察不断失望后，他们必然会抛弃这种不良的习惯。

我看到zt100怀疑到seal估计也是基于系统联身份这一点，虽然这个原因是缺乏技术含量的，但是既然目前存在，就可以作为判断的依据，或者说是突破口。

3）没有从死者的身上找线索。第一天死者是角斗士，角斗士对seal产生过明显的怀疑。这个时候结合前面怀疑，如果不直接推seal就应该第2天晚上查seal，而不是查聂少。当然，某个水民造成了警察和杀手同时的攻击，说明他的身份存在模糊性，但查聂少还是有些主观的东西在里面；

4）错误的投死了妍，同时没有为3v3v3的局面做好准备。当时水民数量少，在没有查到杀手的情况下推人是一种冒险的行为，推的好可以争取到主动，推的不好就非常容易被杀全水。为什么这么说呢？也是基于一种心理，水民少的情况下，就是杀手希望推死水民，而警察希望减少水民的损失。推错人后，警察在水民中的信誉就会下降。实际上在当时的情况下，作为杀手笑问仙突然跳出来的时机是好的。3v3v3的情况下，警察必须做好充分的准备出来领票。记得朋友和我说过，警版的警察一定要给水民正确的方向，才不会被杀手控制。

时间: 2005-6-14 周二下午6:28:33 标题:

我之前承认过了，杀手跳的是很糟糕，但是什么叫只相信杀手的跳，仅仅因为他先跳？如果那样，我还需要撤票么？我不撤票，杀手直接再上票就结束了，但是撤票之后的时间你在干吗，你说你是警察，你说投笑问仙，这些不是废话么，当然是这个意思，还需要你说？我去弄只八哥来盘盘没准哪天他还能蹦出这么一句呢，你作为警察，你不先贴消息，而是当同伙跳了不少之后，才复制其中的一条？1分多钟，还不够你贴几条消息的？或者你可以先说jingjing是好人吧？先大喊我是警察，然后蘑菇了半天才出来那么条同伴贴过的消息，不像是没材料的杀手，难道还像警察了？一点不假，你的顺序就是错了，正因为这样，抱抱对你的帮助才会让人认为是同伙帮你假跳，不然你自己怎么一开始什么都贴不出来？

有人跳你，如果你能及时证明你是警察，那么你赢了，如果你不能及时证明，只能认为你是杀手，恰恰你没能，你这个被跳的当事人的无动于衷让你同伙的双跳变的无力，只能让人认为她是在帮你假跳，因为直到抱抱贴了那些消息前，你还一无所有；另外jingjing没有撤票的举动，在我看来有可能就是她是警察，所以我没有等到最后就出票了，关于我的不冷静我前面都说过了，你左一句推理，右一句说服，可是你哪句话是有说服力的？最有用的就是及时贴消息，你却认为这是应该放在最后做的，那就真无话可说了

这个帖子我暂时不回了，前面的加起来，该说的差不多都说了，都有错，但是就那么点时间，要珍惜，不错，杀手其实没有足够的表现，可该你表现的时候，你应有的却迟迟拿不出来，所以，假跳的未必可信，而你是根本不可信……如果你坚持你的态度，那你可以继续试试看，看看以后碰到集体对跳的时候，你会不会再一次被投死

时间: 2005-6-14 周二下午6:38:08 标题:

嘿嘿，问问冒头了也。
咳咳，我找到2句比较好玩的话

时间: 2005-6-14 周二下午6:46:51 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午6:49:15 标题:

时间: 2005-6-14 周二下午10:02:03 标题:

呵呵，V3也来讨论拉，欢迎~
其实我玩警察版的时候很多啊，1.0,2.0,3.0基本是平均的，
那个问问也大可不必担心我的假跳信誉，
基本上我选择跳的时候（无论是否先贴系统消息）水民大都会相信。
以前的确有迟迟不愿跳而失败的，
但象今天这样跳了三个同伙还被投死还真是第一次遇到。
所以我坚持认为这盘输的主要原因是水民的判断出了问题，
下午来情绪就是因为水民问问把责任全怪到警察身上，
事实上其他水民，jingjing承认是因为主观信任平凡，聂少也认为是水民的错。
现在我干脆把做这局做警察的心态详细说说，
让某些口口声声要换位思考的水民也满足一下下，看我这个警察究竟是多么不负责任；
大家也好更深入探讨，警察如何做才能在最短的时间内改变水民的主观看法？

首先，我为什么想首查seal，连身份是一个原因，
另外，seal是第一天的次高票，查她能暴露一些关系。
其次，为什么第二天推妍，我当然是想推seal了，
不过感觉跟第二票推seal容易暴露自己是警察，
领推别的人是有点委琐但是有利于隐藏，而且妍是不是SS也不知道啊，
以为SS未必跟我，如果推死妍身份是好人，那基本能确定跟风的有多个杀手。

为什么两次查证我都放弃自己的最怀疑人跟同伙呢？
第一个原因是我认为同伙既然怀疑，那就有查的必要；
第二个原因是我觉得查出即使是水民也有利于随后的分析判断。
聂少被杀有点让我意外，本来觉得他能活到最后的。

最后一天刚开始我并没有意识到局势的严重性，
还想再试探一下，所以用了一种很含糊的语气。
其实大家看战例可以发现，笑问仙指认我在前，我发贴在后，
这一方面说明我网络确实慢，要是先看到他指认我绝对不会发含糊的帖子，
另一方面也说明他的指认其实早有准备，所以他跳我之后，
我马上表明自己是警察，只稍微犹豫了一两秒：他会不会是水民假跳？
但前面跟投妍及一上来就指认我基本明确了他的身份，所以立刻号召水民投之。

这期间笑问仙一直在用假跳消息刷屏幕，我觉得自己跳得不算慢了，
唯一不足就是没贴系统消息，呵呵，
或者我该象笑问仙学习，把警察的系统消息八哥一样叫个不停？
这里解释一下跳身份时不喜欢贴系统消息的原因：
对于我来说，输入“我是警察”和拷贝复制系统消息的时间差不多，
在实战中我发现两者的效果也差不多，因为系统消息已经被大家八哥烂了~
还有一点个人体会，我觉得输入表明自己的身份，随后展开解释说明是连续的，
而拷贝系统消息与文字输入间则有一个微妙的思维切换，会影响思路的连续性。

但是在我文字跳警后，三个人连续上票，
我这时中断了自己准备解释的思路，才开始赶紧找查证信息。
事实上，我贴查证信息时基本没注意抱抱贴过，否则我可能会换一条，
但是关于jingjing是好人的查证是我早想好的证明身份的重要依据，所以直接就拿过来了。
抱抱跳对我是个极好的帮助，奈何有些水民就是不信真让人没办法，
反正什么动作在他眼里都别有解释，我认为自己即使象八哥一样声嘶力竭也会被严重无视。
所以第三个同伙也被逼无奈跳了，第一时间我还楞了一下，
不过很快发觉三跳也是取胜的良好手段，正准备大张旗鼓贴系统消息，
抱抱也刚开了个贴对话的头，我就被某些急着上路的水民投死，game over。

虽然网络慢，虽然反应慢，但整个过程我是一直高度紧张操作的，
四个步骤中间的思维停顿不超过五秒，加上网络延迟估计不会超过一分半钟，
那个水民问问唠叨了半天，反正是怪我没有及时证明自己是警察，
也不想想自己给了警察什么样的时间和空间，
而且我知道自己在这一分来钟是没做到，想虚心学来着，
把他的帖子看来看去也没学到，到底水民想让警察在这么短的时间如何做？

时间: 2005-6-14 周二下午10:12:34 标题:

上面的是我，写得时间太久，成游客了。
前面也有个游客，虽然不是我但说出了我很想知道的问题。
ytht说得对，想要仔细分析至少得给双方充足的时间，
本来这局说不猫也要参与到对跳中来呢。
说说我总结的为什么有些水民急于推死人的心理：
一种是盲目跟风，不太喜欢分析，反正看到有人跳就先入为主；
二种是过于主观，自己早有成见，任你们跳得天花乱坠，分析得头头是道，
我就认定某人是杀手，说你是你就是不是也是~

时间: 2005-6-14 周二下午11:06:53 标题:

看战例是不能够把握时间的，如果是1分多钟跟死警察，确实水民有不冷静的原因。但总体来看，我还是认为主要问题是出在警察的查证思路和无故推死水民以及3v3v3的局面没有做好准备上。

虽然，3个警察都跳了，但是并不意味着就有说服力。以前几个假跳的高手同时对局的时候第2天开始跳，一轮决定胜负。杀手警察也是全部上阵。甚至第一天杀的人都是为杀手投警察提供证据的。跳的数量不是跳成功的关键。

我们可以试着换个角度来考虑这个问题，假如我是问问。

第2天夜晚被杀是聂少，聂少第2天白天表示赞同seal的意见，但是没有跟票投妍（[亡灵][聂少]说：我听一次SEAL的吧）。
那么作为水民会怎么考虑呢？我会得出这样的结论：杀手投了妍，seal好人倾向多一些。
而seal当时作为杀手假装怀疑的对象是抱抱和妍（[SEAL]说：抱抱妍儿～～～）[这些引用是里面可以构织逻辑关系的言语]，同时，第二天白天抱抱最后一票投死妍，而不被杀。第三天开始领票投问问，问问知道自己是水民，那么当时3v3v3的环境下，主投一个好人，加上前面的痕迹，会倾向抱抱不是好身份。在当时的情况下，集团已经明确划分。如果将抱抱作为参照系，加上前面seal的表征现象好人倾向多一些，seal跟票投zt100，警察跳jingjing好人，好人jingjing所指的对象是抱抱和zt100，那么又会给问问的判断上敲上了一颗钉子。尽管问问换票投阳光（还是个警察），途中做过沉淀，但是还是投死了zt100，还是说明警察是在前面没有做好铺垫。换句话说，就是警察象杀手。

时间: 2005-6-15 周三上午12:00:06 标题:

呵呵，你的说法有一定道理，不过跟问问一样，
就是先主观确定自己的判断，然后再去找适合这些判断的依据。
这个问题正是我想探讨的，如何改变主观判断....
目前我总结的答案，首先得有一定时间，其次充分利用系统消息。
这里从客观的角度分析一下你的观点：

1、3个警察跳了，有没有3个杀手在对跳？所以这里数量绝对是关键。
另外，按现在的情况，杀手只有尽早对跳才容易胜，
否则到后期3vs3对跳，警察方面大量的系统消息是一般SS难以承受的。
哼哼，而且我看大家也没有认为我们是高手啊，
所以三个杀手假跳的情况完全可以排除。
从这点说，问问关心系统消息从道理上是正确的，
但有其他两个同伴充分的系统消息，
一定要责备我的系统消息贴的少或者不及时似乎毫无道理。

2、很多人包括杀手seal（猫）都看到了，
我们确认的好人jingjing身份是一个强证据，
jingjing没表态自然是她的判断失误，
或者她还在犹豫不确定，但她至少没反跳吧？
其他水民不等她表明身份就下结论绝对是十分轻率的。

3、想铺垫自己是警察必然得冒被杀手杀的风险，
是否查杀手也没有一定之规，
先查不容易死的好人本来就是一种合理思路。
根据这个责备警察最后跳的不象似乎没有道理。
实际上目前的线杀规则我认为杀手假跳太难，
反而是版杀有更多杀手假跳空间，
所以我一般不担心在线杀当警察表现得象杀手。

最后，问问他自己说当时还没意识到集团，你整个解释似乎都不适用。
其实真意识到集团反而会明确我们肯定是警察了，
所以问题的关键还是水民不够冷静。

时间: 2005-6-15 周三上午12:20:43 标题:

时间: 2005-6-15 周三上午12:32:12 标题:

又当了一回游客，本来关于主观判断和客观分析的区别我真不想多说，
反正作为一个理性推理的崇尚者，认为这样的战例简直是无法理解：
3个警察跳不过1个杀手简单复制的一条假跳消息。
感谢各位尽力给我分析解答的，
至少让我对于理性派在KB生存的严酷现状有了更为清醒的认识。

时间: 2005-6-15 周三上午12:43:24 标题:

时间: 2005-6-15 周三上午12:46:13 标题:

时间: 2005-6-15 周三上午12:51:13 标题: