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billwang911 游戏积分: 2182.40 来自: 从上海流浪到北京 存款: 13652 现金: 30620
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时间: 2005-5-03 周二 下午4:48:19 标题: 简化版判断分析之一——5人2杀局(中) |
No.1 |
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换个角度重新审视一下5人局的各种局面
先说说杀手
我的意见是:既然5人2杀,那么2个杀手欺骗3个好人(实际上争取到一个好人的信任就足够),仅仅简单的从表面上来看,这个工作量已经是很小了,因此倾向于杀手此时不互投,当然指一下后换票之类的掩饰是无可厚非的,但基于(上)篇中的理论,2个杀手这时候第一选择应该还是完胜。既然如此,工作目标也就明确了,任务只有1个——只要1个好人投错!
如此,可分为一些不同的策略。
从语言上来说,需要做的是引导,可以考虑一个杀手高调分析,另一个杀手在关键时刻,点一些前面进程中的“疑点”,适当的混淆好人的判断思路,尤其是看准局中的3个好人,如其中某人有表现出犹豫,那么这个时候语言的引导如果恰当的话,就可以完成争取一个好人信任的目的了。
从指正上来说,杀手在指正方面其实是有一点不利的。这里有一个矛盾,如果追求完胜,那么2杀必然不能在5人局时给对方早早上票,这也就是前面的前提:不互投。那么这里需要2个杀手在之前的2~3个白天做好一定的铺垫和伏笔,一定要有明确的指正上的怀疑。关于这一点,其实是很常见的一个杀手的漏洞:即虽然A发言中怀疑B,但A始终不主动指B,而以正常的好人思维来判断的话,好人C如果怀疑B,那么他一定会想办法上票给B,来证明自己的判断。因此,杀手如果利用好这个指正的掩护,那么在5人局的时候无疑会给自己多出一条非常有力的解释理由。
然后回到(上)篇中的理论,如果5人局好人不够理智,出现了3人以及3人以上有1票的情况,那么杀手几乎是稳操胜券了。如果好人成功的把票留给了集中的2人,那么投对杀手的机会也大大增加。又由于(上)篇中的阐述,个人意见是根据形势的需要,杀手要通过这个理论来掌握局势。一种最直观的办法是直接扮演A的角色,即争取首先出票给一个好人B,这里要注意的是所选择的对象必须合理,即能有足够的理由来给你提供说词来冤死他。另外当好人先出票指对杀手时,也不需要慌张,这时候需要做的是最够有力的自辩,首先这个时候同伴最好不要太过着急的出头,可以适当的表示观望,扮演好人思维,而负责自辩的杀手一定要设身处地,把自己当成完全的好人,要用我被投死大家就输了的心情和语气,同时貌似“正确”的找杀手的思路去说服别人。
最后……一旦有好人投错……2杀不要犹豫哈……跟票扔死就直接结束……夜长梦多哦……
to be continued……
欢迎补充…… |
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viviansun 加入时间: 2005-01-04 发表文章: 679 游戏积分: 3386.20
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时间: 2005-5-03 周二 下午5:13:34 标题: |
No.2 |
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沙发
占了沙发,回来慢慢写。
2杀的5人局是好人与杀手对抗最激烈的局面(非常刺激 ),一旦一杀被投掉,基本上另外一名也暴露无遗(因为能在走到5人,2杀基本想法都会去追求完胜)杀手的败局已定;一旦好人投错,杀手跟票,好人败北。
小沙子大量的笔墨写给杀手。欧这里提供好人的一些可以参考的思路吧。这些要根据实际情况选择使用,估计相应的对策会随之产生。
5人局好人难度大,必须局前局中做好功课,做什么样的功课呢?
(1)5人局前大家的表现各异,但是随着局面的发展,你必然能够找到可以合作的对象,就是自己锁定的明好人,同时TA的思维比较清晰,不是很怀疑你(这样才有合作的基础,而不是互相咬死)。这个时候,你需要保TA,保TA的方式很简单就是给TA加上轻微的怀疑,一旦自己被杀进入5人局面,可以在遗言中撇清TA的嫌疑。这个时候已经用自己的死亡证明了自己遗言的可靠性,从而可以减轻进入5人局好人的相互猜疑。如果非常幸运的,两人同时进局,那么接(3)
(2)一旦进入5人首先要迅速撇清自己,所以在前面你要随时留下证明自己是明好人的足迹,并且记录好。进入五人,向怀疑你,但是你认定是好人的人证明自己,争取最大的默契。
(3)如果两人同时进局,你必须争取到所确定的人的支持。5人中杀手必然会对嫌疑较大的人攻击,让另外一个也怀疑他的好人产生错觉投出致命的一票。这时,如果不是其他的人针对你们两个在进行攻击和怀疑,那么就观察剩下3人中谁和谁产生了对立,然后去投剩下的第5人,进而,过渡到大家所熟悉的局面,具体参见简化版判断分析之一——5人2杀局(上) 假如针对两人明好组合进行攻击,就需要临场的判断,决定是否反击或者说服他(好象等于没说 )。
上一次由viviansun于2005-5-04 周三 上午1:33:39修改,总共修改了1次 |
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bayerno 加入时间: 2005-03-03 发表文章: 329 游戏积分: 1406.80 存款: 296115 现金: 6
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时间: 2005-5-03 周二 下午5:15:19 标题: |
No.3 |
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有时候,5 人2杀的时候,有水民会给另一已经判断出的水民上票,并且做好改票准备,然后如果有一人快速跟票,那么他会快速改票--跟票的那个多半是杀。
所以即使好人指错,杀手也不一定敢迅速上票的,因为两杀不知道对方的反应将会如何。 |
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billwang911 游戏积分: 2182.40 来自: 从上海流浪到北京 存款: 13652 现金: 30620
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时间: 2005-5-03 周二 下午5:17:08 标题: |
No.4 |
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| bayerno 写道: | 有时候,5 人2杀的时候,有水民会给另一已经判断出的水民上票,并且做好改票准备,然后如果有一人快速跟票,那么他会快速改票--跟票的那个多半是杀。
我觉得好人这样改票风险是很大的,这就如同3人局的时候一个好人先出票,然后马上改票,都是走风险了
所以即使好人指错,杀手也不一定敢迅速上票的,因为两杀不知道对方的反应将会如何。
关于这个,只要杀手有默契,或者是6人的那个夜晚先商量好,如果好人投错,谁先跟指就可以了
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bayerno 加入时间: 2005-03-03 发表文章: 329 游戏积分: 1406.80 存款: 296115 现金: 6
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时间: 2005-5-03 周二 下午5:24:58 标题: |
No.5 |
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5人2杀相对小点吧 尤其是投票的人做好准备,见跟票就改的时候(只要点一下发送就好)。毕竟两杀反应时间有差异,如果一杀,见到跟票就晚了。。。两杀的话除非他们精确的同时上票才行。。
我自己在5人2杀局里,有人出第一票的时候,很少很少见到有人迅速的跟第二票。不论第一票是指对还是指错。 |
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billwang911 游戏积分: 2182.40 来自: 从上海流浪到北京 存款: 13652 现金: 30620
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时间: 2005-5-03 周二 下午5:28:35 标题: |
No.6 |
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| bayerno 写道: | 5人2杀相对小点吧 尤其是投票的人做好准备,见跟票就改的时候(只要点一下发送就好)。毕竟两杀反应时间有差异,如果一杀,见到跟票就晚了。。。两杀的话除非他们精确的同时上票才行。。
我自己在5人2杀局里,有人出第一票的时候,很少很少见到有人迅速的跟第二票。不论第一票是指对还是指错。 |
嗯……话说回来……这也是有多种可能的哈……
比如2个好人同时指到了一个杀手(完全有可能吧),又比如杀手指了第1票……而且杀手也完全可以等个半分钟,既然好人都指错了,那么杀手就没有压力了,等半分钟,然后这时候就没问题了 |
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珈菲小猫 加入时间: 2004-09-11 发表文章: 1593 游戏积分: 7255.20 来自: Peking 存款: 173208 现金: 11748
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时间: 2005-5-05 周四 下午6:30:01 标题: |
No.7 |
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唔唔,添砖加瓦…………
一、5人2杀中的杀手
1.观察过猪哈哈的两次2杀局。比较统一的地方是:两个杀手前几天有互投现象,而且是以分析跟票人的举动为主,却并不真的拉票投搭档。而且搭档之间相互配合很好,(一次是tiny,一次是麦兜)搭档伴随发怒情况,老猪装作怀疑错了然后扯票。
此手法的优势在于:如果搭档之一不幸失利,那么自己那么早就开始怀疑,但是因为“愤怒”原因不得不扯票,貌似是个很好的证明自己好身份的证据。而且两个人可以装做互相确认彼此的好身份后一同出票。
缺点在于:太早锁定搭档,如果不小心投S了,那么杀手方的势力会很减弱。且搭档有2-3票在身的时候,另一个杀手不投的失败概率更高,也就是说,一旦杀手之一被2个好人关注了,那么上4票是必然的。(老猪和tiny搭档的有一局,老猪投了tiny后,自己反而很早被投S了。)
2.我的习惯…………保护杀手搭档,除非太暴露了,否则一定保。尽量追求完胜,给予适当的怀疑和督促,尽量不表明同伙状态,(也可以视当时情况,以好人合作者的面目出现,这招比较险,最好表现高调自然。并且合作状态出现,就一定要忽悠完胜,否则3人局比较麻烦。)————^_^太多的就不说了~~~
2杀的情形杀手的余地很大,所以尽量拖到五人局,并且耐心等其中一个好人失误,如果有个搭档比较暴露,但是又想追求完胜,可以自己领票先投一个嫌疑比较大的好人,然后再忽悠。——————我习惯晚上尽量跟搭档快速沟通一下战术,如果是不熟悉的人,之前更要迅速协调好。
二、5人2杀中的好人
好人要利用晚上时间,迅速看看前面的记录。
因为再优秀的杀手,伪装手法再高明也有破绽的。所以要迅速搜集ta的嫌疑记录,和自己的好人证据。
(杀手没多少人好怀疑的,也就是怀疑一下潜水的,话不多的,这时,如果杀手前面已经不得已怀疑并排除了某些话少的好人,那么要考虑主投这些人的人的动机。)
5人局开局就要表明立场,如果有针对自身的疑问一定要迅速解释清楚,把视线转移到嫌疑更大的一方身上。
随着天数的增加,人数的减少,好人一方要继续保持冷静,毕竟杀手的范围缩小了,能排除的好人基本也能确定了。
因为经过几天看下来,有些好人的语气和思路应该比较好确定,不要太用语言怀疑他们,应该尽量争取默契。
这个时候一定要坚定和灵活并用。如果感觉自己怀疑的地方有问题,不要固执,迅速整理思路,毕竟是2杀,杀手的手段比较多。
最后要提示的是:5人2杀,投了嫌疑最大的,爱跟票的。总有一个是比较暴露的。注意时间,别墨迹。
P.S:楼主——沙发怪物tiny,自持网速优势,曾经在5人局投了一个我这个好人认定的好人33,然后迅速转票投了跟投这个好人的lu。此方法慎用,杀手反映迅速,一定不给你改票时间的。
BTW:某尾巴在某次3人局也做了这个尝试,我和杀手老猪辩解,我完全不可能是杀手了,某尾巴心血来潮要BT,投了我一票,说做试验。——结果我S了,杀手胜。
时候某尾巴解释说:我想老猪跟票后就转投他的,没想到他网速比我快……
我:!◎◎#%◎¥……!@##$$%^^………………
http://www.killbar.com/game/viewgame.htm?&ga=74639&start=0
简化玩得不少,但是当杀手不多
这个是我笑笑的一次搭档,难得啊~~以前都是当2杀留他进局。
偶然咬了我两天,我们第一个5人局拖过了,晚上没杀,第二个五人局,两个好人认定我了,一个好人完全不怀疑我……我最后坚持住了,BT一下……险胜。 |
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spring 游戏积分: 639.20 存款: 5500 现金: 6840
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时间: 2005-5-07 周六 下午10:52:20 标题: |
No.8 |
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关键是2杀在面对3个好人的时候保持若有若无的联系……
我始终认为主动权是在杀手一边的…… |
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billwang911 游戏积分: 2182.40 来自: 从上海流浪到北京 存款: 13652 现金: 30620
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时间: 2005-5-07 周六 下午10:55:27 标题: |
No.9 |
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| 唔唔……忘记换衣服了……寒…… |
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candywq 游戏积分: 2684.20 存款: 147553 现金: 3800
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时间: 2005-12-23 周五 上午6:33:07 标题: |
No.10 |
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| 温故而知新。。。。 |
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