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正文 |
FREE战役 加入时间: 2007-06-18
发表文章: 7 游戏积分: 82.00 现金: 260
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 时间: 2007-6-18 周一 下午5:18:18 标题: 简化新人区战例~ |
No.1  |
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斑竹说战例分析要有新人区的位置。简化，让新人也参与进来
群众说这不够，还要深入新人区游戏，切实观察他们在怎么玩
我是群众，我跳了。。。 
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FREE战役 加入时间: 2007-06-18
发表文章: 7 游戏积分: 82.00 现金: 260
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| 时间: 2007-6-18 周一 下午5:19:18 标题: |
No.2 |
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帖战例：
3 [系统消息]: 天光大亮，现在是各位公民发挥才智，找出真凶的时间了
4 [亚心]说：水
5 [静玫]说：喔
6 [静玫]说：哈哈
7 [静玫]说：<指证 亚心>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
8 [zh006]说：shui
9 [娴]说：管理友情提示，上轮首杀1551，上轮的杀手是管理我
10 [静玫]说：报仇来的哈哈
这一句可看出静玫与亚心之间有渊源
11 [婉转天堂]说：试色
12 [沉默术士]说：路过来一盘
13 [亚心]说：笑什么
14 [婉转天堂]说：冒泡~
15 [zh006]说：<指证 亚心>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
16 [亚心]说：指我干什么
17 [亚心]说：指我的都有嫌疑
这三句，亚心的反应全是由于静玫那一票。反应过激动，列观察。
18 [zouwl551]说：<指证 娴>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
这一票大概是由于上轮我拿刀首砍1551，从新人角度来说，这么直接的反应，偏好，前半段不考虑。
19 [沉默术士]说：<指证 zh006>跟票?
这一票沉默向偶传达的最直接讯号就是，沉默在找杀！偶打这时起，就小挂了水 
20 [静玫]说：哈哈，心心才一个SS耶
21 [静玫]说：哪会都有
22 [亚心]说：<指证 zh006>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
23 [娴]说：管理友情提示，请尽量不要联首，每局游戏大约在10分钟左右，连首意味着，背首玩家至少有15分钟是在等待时间
24 [亚心]说：快跟
25 [娴]说：另外，单数票人，双数不票人
26 [zh006]说：yaxin,you are the one
27 [亚心]说：就是你
28 [zh006]说：evil
29 [娴]说：<指证 zh006>好的，我跟了
30 [亚心]说：要不我自杀一个你们看看
亚心对006的进攻是突然的，没有预兆的，也找不到思路转折点。这个过激的号票，让偶在当时理解为：一票在身，压力过大，企图转移焦点。
31 [静玫]说：哈哈
32 [娴]说：今天单数，可以下人
33 [zh006]说：so bad
34 [静玫]说：006说亚心邪恶哈哈
35 [zouwl551]说：有几个人不说话
36 [系统消息]: 月黑风高杀人夜，大家保重吧
这一天的主剧情是亚心号票006，天堂、沉默为新入局，挂的水是1551，沉默，静玫心态好，态度的人是亚心
37 [沉默术士]说： --- 杀 婉转天堂 --- 哦,先也杀个新人吧~
38 [系统消息]: 可怜的[婉转天堂]终于没能逃过杀手的凶残，被无情地谋杀！
39 [系统消息]: 遗言时间开始，让我们安静下来，聆听临终者最后的声音吧！
40 [系统消息]: 时间宝贵呀，[婉转天堂]他，他一句话没说完，就这么走啦，惨,惨,惨啊
41 [系统消息]: 天光大亮，现在是各位公民发挥才智，找出真凶的时间了
42 [亚心]说：００６不是中国的吗？怎么总说英语
43 [静玫]说：喔耶死人啦
44 [沉默术士]说：没遗言?
45 [亚心]说：还有人翻译
46 [娴]说：小静，你跟亚心熟么？
47 [亚心]说：不认识
48 [zh006]说：<指证 亚心>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
49 [静玫]说：和你一样熟怎么了
50 [娴]说：哦，这样
51 [亚心]说：刚刚认识，哈哈
52 [亚心]说：<指证 zh006>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
53 [娴]说：没什么，我是想知道他做水什么样子
根据第一天的互动，本是想问问静玫，亚心之前做水的时候，是不是也会一被指就跳脚，么想到都是刚认识，无法跟据以往信息，只能继续按照自己的判断走
54 [静玫]说：sure
55 [沉默术士]说：<指证 zh006>就是觉得你像...
本身死了一个新入局的，就让偶又排了一下沉默，再加上这一票，沉默延续了他昨天的思路继续票006，基本上到此，偶已经彻底的把沉默挂水。
56 [娴]说：<指证 亚心>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
57 [静玫]说：喔。
58 [静玫]说：<指证 亚心>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
59 [沉默术士]说：双不下人?
60 [娴]说：亚心对小静开始那票反映太激动
61 [静玫]说：亚亚，你放心，你要是冤死的，一会我们把006送上来陪你
62 [亚心]说：<指证 亚心>
63 [系统消息]: 哎，表示同情，众口铄金，积毁销骨呀, [亚心]你就认命吧
64 [系统消息]: 月黑风高杀人夜，大家保重吧
65 [沉默术士]说： --- 杀 zouwl551 --- 都不知道杀谁啊~~~
66 [系统消息]: 可怜的[zouwl551]终于没能逃过杀手的凶残，被无情地谋杀！
67 [系统消息]: 遗言时间开始，让我们安静下来，聆听临终者最后的声音吧！
68 [zouwl551]说：我猜是娴
69 [系统消息]: 天光大亮，现在是各位公民发挥才智，找出真凶的时间了
70 [静玫]说：8是吧娴。。。。。你是W年连S？
71 [zh006]说：why yaxin is innoccent??confessing
72 [娴]说：1551，你猜错了：）
73 [zh006]说：<指证 娴>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
74 [静玫]说：<指证 zh006>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
75 [娴]说：今天4人哎
76 [娴]说：006，你要跳杀么？
77 [沉默术士]说：<指证 zh006>双不下人吗?
偶把这票理解为了隔夜票。 
78 [沉默术士]说：<指证 静玫>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
79 [静玫]说：我想下
80 [娴]说：恩，基本上我也认为是006
81 [娴]说：前提是美丽的小静么有欺骗我/。。。
比较无牙的引诱了一把别人跳水，虽然不跳也已经排了。到那时，006几乎已经是偶眼里滴明杀
82 [静玫]说：么
83 [娴]说：那，我们下吧
84 [娴]说：<指证 zh006>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
85 [娴]说：小静：）
86 [沉默术士]说：<指证 zh006>哦
87 [系统消息]: 哎，表示同情，众口铄金，积毁销骨呀, [zh006]你就认命吧
88 [系统消息]: 月黑风高杀人夜，大家保重吧
89 [沉默术士]说： --- 杀 静玫 --- 虽然很残酷，但我就是喜欢
90 [系统消息]: 可怜的[静玫]终于没能逃过杀手的凶残，被无情地谋杀！
91 [系统消息]: 遗言时间开始，让我们安静下来，聆听临终者最后的声音吧！
92 [静玫]说：......
93 [系统消息]: －－－－游戏结束, 杀手方胜利－－－－－
94 [系统消息]: 玩家获胜积分:沉默术士[10.00] |
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FREE战役 加入时间: 2007-06-18
发表文章: 7 游戏积分: 82.00 现金: 260
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| 时间: 2007-6-18 周一 下午5:28:57 标题: |
No.3 |
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去新人区玩了几把，感受是思路尽量直线
比如有人说水话，那么，就把他排水
比如A跟B对立，A死，那就推了B
比如A说B是水，B死，那也推了A
再比如，有人表示出找杀思路，那就排他水。
可是这局，偶就输在这一条上。 |
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知北 加入时间: 2007-06-16
发表文章: 87 游戏积分: 68.00 现金: 32
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| 时间: 2007-6-18 周一 下午5:51:38 标题: |
No.4 |
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新人区不熟悉，不好说什么，不过，最后游戏是四人局票人，然后结束了吧？
006估计在语言上吃亏了。。。也许没有中文的输入法。 |
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FREE战役 加入时间: 2007-06-18
发表文章: 7 游戏积分: 82.00 现金: 260
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| 时间: 2007-6-18 周一 下午10:34:57 标题: |
No.5 |
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偶也不熟悉。。。
下午在新人区玩得几把，么有多少不适
4人局票人结束，在我是因为认定006的杀
在其他人，可能是还不清楚双数不票单数票
是告诉他们这些简化的规律好呢
还是让他们边玩边自己总结好？
这是偶在新人区游戏时候，一直在思索的问题
对于长期浸淫简化的人来说习以为常的行为及思路，对他们来说懵懂且无法理解。就这样以一个熟手立场叙述并剥夺对方思考其中缘由直接告知答案的行为，是不是揠苗助长？可是，不传播，偶去新人区的目的是什么。。。。貌似上当了
断版，你要补偿。
你要进来告诉偶为什么沉默是杀，006不是 
另，楼上的头像还真有那么一丝册册的风韵 |
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mandyhe 加入时间: 2007-05-06 发表文章: 51 游戏积分: 855.80
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| 时间: 2007-6-19 周二 上午8:52:25 标题: |
No.6 |
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4人局，在没有明S的情况下，不能随便下人
沉默第一天的跟票挂水却一直没死也是可以考虑的 |
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Negator 加入时间: 2004-10-30 发表文章: 930 游戏积分: 1437.60 来自: 太平洋对岸 存款: 5937 现金: 600
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| 时间: 2007-6-19 周二 上午10:41:31 标题: |
No.7 |
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77 [沉默术士]说：<指证 zh006>双不下人吗?
偶把这票理解为了隔夜票。
先汗一个，隔夜票应该是白天第一句的说话，不是结束前一句的说话。这一票假得太明显了。 |
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hebihebi 游戏积分: 3348.60
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| 时间: 2007-6-19 周二 下午11:16:22 标题: |
No.8 |
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| FREE战役 写道: |
是告诉他们这些简化的规律好呢
还是让他们边玩边自己总结好？
这是偶在新人区游戏时候，一直在思索的问题
对于长期浸淫简化的人来说习以为常的行为及思路，对他们来说懵懂且无法理解。就这样以一个熟手立场叙述并剥夺对方思考其中缘由直接告知答案的行为，是不是揠苗助长？可是，不传播，偶去新人区的目的是什么。。。。貌似上当了
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问得好。 |
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步轻尘 游戏积分: 769.00 来自: 遗世之初，落叶归尘 现金: 1
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| 时间: 2007-6-20 周三 上午7:03:57 标题: |
No.9 |
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真去新手区
要带上强悍的宝贝们啊～～～
记得对简化还很陌生的时期，总是被杀留入三，然后两天不杀，慢慢蘑菇，即使如此还是当了杀助，但对分析，以及对分析做的判断，已然得到提升。。
其实我想说的是，大面积传播常规里简化的思路，显然不切实际～
倒不如每局里欢迎二至三新人，彼此照应思路。呃，让他们明白1.0没有JC，只有思路。
其实，新人有个优点的，就是很执着，不容易摇摆，是水是杀，显得，很，，坦然。。。。 |
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太阳小猫被偷了 游戏积分: 1080.80 来自: 二千五百二十年前的这一天，应有凤鸾长鸣。不管那天是晴是阴，是风是雨，都贵不可言 存款: 85532 现金: 4658
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| 时间: 2007-6-20 周三 上午7:29:31 标题: |
No.10 |
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| 新人区的人还是很好学的，对新人需要带动，是引导，不是强加灌输。。。嘻嘻，还有，其实，新人多看看老人的精彩战例，会有很多好处。。。小猫新人的开始就是从翻阅战例开始的。。。翻阅了很多人战例研究了很多人后才进行第一局的简化游戏，而且第一局就选择在常规游戏，竟然被人认为是马甲。。。喵喵喵。。。而大多数新人可能至今没有翻阅战例的习惯。。。嘻嘻 |
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断指 加入时间: 2006-05-25 发表文章: 279 游戏积分: 639.00 来自: 伸手也触摸不到 存款: 600 现金: -10
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| 时间: 2007-6-20 周三 上午10:58:39 标题: |
No.11 |
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| FREE战役 写道: |
断版，你要补偿。
你要进来告诉偶为什么沉默是杀，006不是
另，楼上的头像还真有那么一丝册册的风韵 |
19 [沉默术士]说：<指证 zh006>跟票?
这一票沉默向偶传达的最直接讯号就是，沉默在找杀！偶打这时起，就小挂了水
陷害和怀疑。
从这点上我不断的在追究陷害和怀疑之间的区别，水民的做法很多时候是不被人认可的，在这种时候，提出问题的有可能是水民，有可能是杀。
那么，水民的质疑和杀手之间的质疑，会不会有什么区别呢？
依照玩家水平不同，区别也会渐渐的不一致，但在目前简化的这种状态下，基本上最明显的一点就是：
水民质疑一个水民多半会偏向于求证对方有没有水花。
杀手质疑一个水民多半仅以些为借口展现自己的思路以证明自己的身份。
沉默的出票，在第一天为怀疑字母跟票，第二天继续为，我还是怀疑你。
这种行为有可能是一个水的执着，也有可能是一个杀的掩饰，事实上如果你问沉默怎么会一直怀疑字母，又怎么看别人，他未必会有一个清晰的思路，不然也不会仅仅靠一个思路走下去了。
而楼主默认排了沉默的水之后，基本上放弃了对沉默的观察，这在潜意识里是一种取巧的行为，用一种最简单的办法去判断了别人的身份，要考虑的因素不多，准确度假设也不错，因此在以后就完全忽视了他。
这个局好像没到三人局，假设是三人局的话，我还是提倡那么一句话，无论你多么怀疑一个人，都要给他一个解释的机会。
有时候，排除玩家背后的身份，假设三个玩家都是水，而他们自己认为对方会有一个杀，总是会推掉一个的。这点证明游戏中的表现总是相对的，同样一种行为，在别人比你表现更偏水的时候，你就是一种偏杀的，在别人表现更偏杀的时候，你就是偏水的。
因此以行为本身来推断身份，会有一定的不确定性。
而以行为背后的原因和目的来推断，多少会有一定的参照性，假设楼主没有暗地里净沉默排水，而是小心的再次求证一下沉默出票的原因，会引入更多的信息的。
所以这个战例说明的问题是：并不存在绝对的行为足以证明一个人是水还是杀。
这点跟偶像的信息趁同论描述的观点是比较一致的。 |
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沉默术士 加入时间: 2007-06-18
发表文章: 1 游戏积分: 201.00 来自: C.HN 现金: 1140
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| 时间: 2007-6-21 周四 上午1:29:22 标题: 幸福~~ |
No.12 |
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这么多高手指点，偶受益匪浅啊~~
顺便说下，票006的那个“双不下人吗？”是偶按错鸟。。所以马上改成了静~~
其实偶觉得最主要的原因是楼主忽略偶了，
偶看你们讨论得很热烈，就潜了一把水。。。 |
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断指 加入时间: 2006-05-25 发表文章: 279 游戏积分: 639.00 来自: 伸手也触摸不到 存款: 600 现金: -10
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| 时间: 2007-6-21 周四 上午10:01:02 标题: Re: 幸福~~ |
No.13 |
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| 沉默术士 写道: | 这么多高手指点，偶受益匪浅啊~~
顺便说下，票006的那个“双不下人吗？”是偶按错鸟。。所以马上改成了静~~
其实偶觉得最主要的原因是楼主忽略偶了，
偶看你们讨论得很热烈，就潜了一把水。。。 |
嗯，其实你可以试着对自己要求更高一点的，与其省点力气以水民的判断失误来获胜，不如试着主动引导水民失误而胜利。 |
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FREE战役 加入时间: 2007-06-18
发表文章: 7 游戏积分: 82.00 现金: 260
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| 时间: 2007-6-21 周四 上午10:32:32 标题: |
No.14 |
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| 断指 写道: |
有时候，排除玩家背后的身份，假设三个玩家都是水，而他们自己认为对方会有一个杀，总是会推掉一个的。这点证明游戏中的表现总是相对的，同样一种行为，在别人比你表现更偏水的时候，你就是一种偏杀的，在别人表现更偏杀的时候，你就是偏水的。因此以行为本身来推断身份，会有一定的不确定性。
而以行为背后的原因和目的来推断，多少会有一定的参照性，假设楼主没有暗地里净沉默排水，而是小心的再次求证一下沉默出票的原因，会引入更多的信息的。
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这个应该是主要原因。至于没有再去求证沉默的出票，无非也是因为有比沉默更偏杀的人。
就如同在一个局里面，水民去踩的总是心中的嫌疑人居多，这取决于时间、精力跟视野的限制。当然也会怕原本小挂水的人会被自己越踩越水，好比这局偶也产生过保护沉默的想法
至于断版曾经说过的：踩一个人不是为了证明你是杀，而是为了证明你是水。
我想马小玲的例子，你应该还记得吧。实践证明，并不是大多的水，都会把这种踩理解为善意，或仔细求证。甚至说更多的人，会认为你去踩一个偏水的人是由于身份导致判断偏颇。
再回到你说的陷害跟怀疑。究竟什么样的踩偏向于求证对方有没有水花，怎样又是仅以此为借口展现自己的思路以证明身份？以此判断，标准基本取决于踩人者所给出的结论。踩了一通说你是水，那过程就是求证；乱踩一顿，然后号票，就是陷害？ 这似乎又进入了某种行为可以证明一个人是水还是杀。
当然我知道你一定会反对这种说法的。 |
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断指 加入时间: 2006-05-25 发表文章: 279 游戏积分: 639.00 来自: 伸手也触摸不到 存款: 600 现金: -10
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| 时间: 2007-6-21 周四 下午2:17:10 标题: |
No.15 |
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| FREE战役 写道: |
这个应该是主要原因。至于没有再去求证沉默的出票，无非也是因为有比沉默更偏杀的人。就如同在一个局里面，水民去踩的总是心中的嫌疑人居多，这取决于时间、精力跟视野的限制。当然也会怕原本小挂水的人会被自己越踩越水，好比这局偶也产生过保护沉默的想法
嗯，我以前提到过最有价值线索的问题，算起来，提问你为什么出票很简单，但是选择在什么时候问，对谁问就很是一个很见功底的功夫了。
至于断版曾经说过的：踩一个人不是为了证明你是杀，而是为了证明你是水。
我想马小玲的例子，你应该还记得吧。实践证明，并不是大多的水，都会把这种踩理解为善意，或仔细求证。甚至说更多的人，会认为你去踩一个偏水的人是由于身份导致判断偏颇。
马小玲的这个名字会让我做噩梦的，虽然你拿在这里并不是很合适。。。。踩并不是踩偏水的人，而是踩有嫌疑的人和应该有能力证明自己身份的人。
再回到你说的陷害跟怀疑。究竟什么样的踩偏向于求证对方有没有水花，怎样又是仅以此为借口展现自己的思路以证明身份？以此判断，标准基本取决于踩人者所给出的结论。踩了一通说你是水，那过程就是求证；乱踩一顿，然后号票，就是陷害？ 这似乎又进入了某种行为可以证明一个人是水还是杀。
基本上，目前的陷害多半不会听取对方的解释，不会注重对方偏水的表现，不把有可能偏水的线索拿出来做对玩家身份判断的因素。不幸的是，很多水也会这么做，最原始的想法很简单：你听取一个人对自己疑点的解释，进一步判断这种解释是不是合理，这比你仅仅判断一个人的行为是不是合理更合适。
当然我知道你一定会反对这种说法的。 |
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