杀人笔记（by xuzhaojin）

加入时间: 2004-11-09

发信人: xuzhaojin (昨夜梦到你，我开心坏了), 信区: Kingkiller
标题: 杀人笔记（2）
发信站: 我爱南开站 (2003年04月20日16:23:43 星期天), 站内信件

现在我言归正传，先写一点杀人前传吧。

读中学时我的老师给我出了一道题：
一个老师手中有三顶白帽两顶黑帽，他叫来三个极为聪敏的学生，给他们看了看
他手中的五顶帽，然后让他们闭上眼睛，给他们一人戴了一顶帽子，接着让他们睁开
眼睛。老师要求他们只能看其他两人的帽子，不能看自己头上戴的是什么颜色的。然
后老师让他们猜自己头上的帽子是什么颜色的。结果是三个学生微微一错愕，异口同
声的说：是白色的。

我把这个猜帽子的游戏比作杀人游戏，杀人游戏的魅力便在于此。对杀人游戏浅
尝则止的人是无法了解这种魅力的，杀人游戏的快乐也由此而生。

我常常说，我希望能看到一局经典的杀人。许多人写信或回文问我，什么样的才
叫经典。我说不出来，我只能比喻一下，像这个猜帽子故事一样的杀人就是被我认为
是经典的杀人游戏。
——高手间的快速反应、把握全局、大胆推测、引蛇出洞而后唇枪舌剑。
杀人游戏不是比赛直觉的游戏，而是比赛谁更能把握大局，谁更能从多种选择中
找到最佳的选择，谁能在怀疑到某人后运用计谋得到你想要得到的结果。

这么说一定还是有许多人无法了解，但我相信杀人游戏的佼佼者们这时已经把握
了我的意思，因为他们也在不断地尝试着如此经典杀人的出现；但至今为止，尚未出
现。如果你看到这儿还不理解我的意思，你可以先想想我上面写到的猜帽子故事，在
你得到答案的同时你就开始了解杀人游戏的魅力了。

故事的答案：
学生甲乙丙三个人头上戴的都是白帽子，即甲乙丙睁开眼睛时看到另外两个人头
上戴着的是白帽子，因为有三顶白帽两顶黑帽，他们无法得到自己头上会戴着什么帽
子。
我们以甲为中心来进行推论吧。
甲想：假设我头上戴的是黑帽子，那么乙会如此推测——
乙会想：甲头上戴的是黑帽子，如果我头上戴的如果是黑帽子，那么丙立
刻就会说出他头上戴的是白帽子。现在丙没有说他戴的是白帽子，
则说明我头上戴的不是黑帽子，即我头上戴的是白帽子。
那么乙现在就会说出他戴的是白帽子。但是乙并没有说，说明我头上戴的
不是黑帽子。

乙丙的想法与甲相同，所以最终的结果是三个人异口同声的说：我头上戴的是白
帽子。

注意这个故事有个前提是甲乙丙都是极为聪敏的学生，如果没有这个前提则不会
有如此的结果。因为甲认为乙丙是聪敏的，所以他有把握乙丙会如此推测，乙当然也
认可甲丙的智慧，所以他可以用他的推论。
这才是我这一篇真正想说的：只有高手的对局才会有经典杀人的出现。

我的意思并非指因为都是高手，所以我们了解他的习惯心理，而是我们可以认为
他是高手，所以他会如此如此，正如猜帽子游戏中甲认为乙会如此推断一般。
杀人游戏就如猜帽子，新手参与的杀人游戏便如老师叫来三个并不聪敏的学生让
他们猜测他们头上的帽子颜色。这三个学生会凭着直觉说自己头上帽子的颜色，又或
者丙看到甲乙头上的帽子是白色的就说从概率上讲我头上的帽子该是黑色的，又或者
这三个学生会从老师的角度考虑，认为老师是公平的所以三个人头上戴的都该是白帽
子。这便是新手参与的杀人游戏，他们也给出充足的理由，或者他们猜出的答案也对
了，但是他们还是没有领会到杀人游戏的魅力。

看到现在我不敢把握所有人都明白了，但我相信明白的人会多一些了。尤其是
afeng，看完这一篇，如果你还认为搅局装警察是一件快乐的事我就啪啪啪给你三巴
掌；杀人游戏不是一个人的游戏，因为一个人的胡乱游戏而导致另外的参与者无法正
常判断，游戏的最终意义就已经没了。我的比喻就是：

甲乙丙中丙是你，你凭着对老师的了解说你头上戴的是白帽子，则甲乙立刻会
推断自己头上戴的是黑帽子（则错了）。当然，如果你说你头上戴的是黑帽子甲乙的
结果会如何我不知道，也不想去想了。但是你想想，这场猜帽子游戏的意义在哪？它
还有它的魅力吗？丙猜对了，甲乙猜错了，是否证明丙比甲乙聪敏呢？正如，评价一
个凭直觉而获胜的人为高手的人一般是新手，因为他们也还没踏进杀人游戏的大门。
afeng，我这么说，你也许会很难受，但我很少这么说话。对你我就是希望你能
重新开始，忘掉你和新手们玩时的错误战术吧。

——期待一场全高手的杀人游戏。
--
剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑
剑剑剑剑
剑剑悲来知酒性剑剑
剑剑一醉解千愁剑剑
剑剑剑剑
剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑剑鬼神之剑剑剑剑
※ 来源:·我爱南开站 bbs.nankai.edu.cn·[FROM: 南开宿舍内网]

时间: 2005-3-20 周日下午7:51:39 标题:

不错。

其实我也在游戏中用过这个具体的例子。

另外，高手相争的游戏我的确参加过不少……

不过全顶尖高手参加的……我也只能想象了

我感觉高手参加的游戏，重要的就是对信息的争夺和控制了，高手的逻辑都是一样的，所以只能争夺信息的控制权，讨论那些信息是真正的信息，而那些信息则是假象或者不说明问题。

时间: 2005-3-20 周日下午7:58:21 标题:

呵呵
其实高手的逻辑也并不全是一样的
高手也各有风格、自成体系
杀人游戏终归是人的游戏
游戏的表达方式不光是逻辑、判断、辩论
更深层次的对个人的了解
对人下药
更有杀伤力

时间: 2005-3-20 周日下午8:05:59 标题:

时间: 2005-3-20 周日下午8:11:08 标题:

我同意，杀人游戏毕竟是人与人之间的游戏，而没有两个人的性格思维是完全一样的，所以只用最最聪明的逻辑来玩这个游戏的人并不是最最聪明的，杀人游戏更深层次的是人性，心理的较量。

时间: 2005-3-20 周日下午8:19:05 标题:

呵呵，
现阶段我能想到的面杀中最高水平的杀人游戏更接近于一场辩论赛
当然其中的每个人都有足够的水平
三十六计是这场辩论游戏中的最好参考教材

时间: 2005-3-20 周日下午8:28:09 标题:

刚才又扫了一眼文章，谈的是警版……

其实最经典的战例往往来自简化的。

好人凭借本来一无所有的信息，而通过游戏(所显示出的信息)，在游戏进行中，投死杀手之前，就准确地推出全部的杀手组合，而毫无逻辑漏洞，那真叫一个强啊

时间: 2005-3-20 周日下午8:40:38 标题:

呵呵，
你的最后一条回复...
考虑得是否过于简单了点

时间: 2005-3-20 周日下午9:16:28 标题:

我在大学上逻辑学这门课的时候看到过这个有关帽子的题

请楼主注意：还有一条逻辑学的原理：白马非马

小女子茁见，还请多多指教

时间: 2005-3-20 周日下午10:13:51 标题:

引用帽子这个例子
主要是为了说明杀人游戏中所期望达到的一种环境或者条件
那就是所有游戏参与者都是足够睿智的

你或许也听过某一道海盗分财宝的题
村里有几条病狗的题

包括这个猜帽子的故事

这里面的推理之所以精彩或者能够进行下去
重要前提是所有人都是聪明的

杀人游戏也是这样
这是一个博弈的游戏

如果所有人都足够睿智
那么这个博弈过程会更加的精彩、复杂、有趣

时间: 2005-3-20 周日下午10:40:44 标题:

光是推理这一项就魅力无穷了，何况杀人游戏还含有心理、语言、逻辑等等的元素。
遗憾的是，目前杀人游戏没有国际化的可能，语言和民族习惯是两个大问题。。。

时间: 2005-3-21 周一上午1:17:27 标题:

斑竹，我有糊涂了。

1，3白2黑

2，同时说出自己帽子的颜色

那假设

甲——黑，乙和丙——白

甲开眼一看——双白——不能确定自己的颜色——闭口不言；
乙开眼一看——一黑一白——他想，只要丙叫“白帽子”，那我就叫“黑帽子”——闭口不言；
丙开眼一看——一黑一白——他想，只要乙叫“白帽子”，那我就叫“黑帽子”——闭口不言；
怎么回事？？？

看来，所谓的“三人异口同声”，是真的吗？！必然有一个人先说，
另两个聪明人（而且他们确信第三者和自己一样聪明），才会说出吧。

况且，先不论杀人笔记有没有把因果交代清楚，就从这句话看——“现在丙没有说他戴的是白帽子，则说明我头上戴的不是黑帽子”
从前半句的因到后半句的果，必须符合多少条苛刻的条件啊。

以我看来，各位在这里讨论的智者的游戏，高手的对决，
可以解释为——

在及其苛刻的特定条件下（思维模式一样，思维角度一样，速度及其它统统一样），三台机器在进行演算。

杀人游戏是人杀人，不是机器杀机器。

刚看到一句话，不错——人创造了逻辑，所以人高于逻辑。

时间: 2005-3-21 周一上午8:05:45 标题:

呵呵，来晚了，楼上的把我想说的都说了。
一黑二白的情况是楼主推理的漏洞。

楼上的“思维模式一样，思维角度一样，速度及其它统统一样"精辟，一语中的。事实上，这不是三个“绝顶聪明的人”，而是“三台思维逻辑顺序，反应速度，迟疑时间都完全相同的机器”在推理。

而现实中的杀人游戏正是由于每个人思维角度、推理方法都不同，并且有时候会出现推理错误，才会显得如此变幻莫测，毫无定法，这才是杀人游戏的魅力所在。因为是和人打交道，而不是有固定规律可循的机器。

楼主期待的“高手对决”，莫不是要几台机器按照事先编程的思维来对决吧？哈哈。那样才无聊。事实上优秀即时战略这种要求虚拟人工智能的游戏，例如starcraft, warcraft等，都尽可能加入多种战术、各种随机因子、延迟等，来打乱电脑逻辑的规律性，避免聪明的玩家发现某种规律，而只要按部就班打击电脑某时刻某局部的弱点就能轻易取胜。不过这些游戏还是有固定规律，这也正是大多数玩家不会只和电脑对战，而是上网与其他玩家厮杀的原因

时间: 2005-3-21 周一上午10:26:03 标题:

时间: 2005-3-21 周一下午5:04:16 标题:

楼上的质疑只是在语文层面上对因为“三个学生微微一错愕”的含义不准确，而对结果进行的质疑，其实与楼主表达的核心意思并无多大关系。

其实这个例子也可以用任何其他方式表达……也并无影响

比如战例里面，水民高票，自称警察自救，结果反而被3个人迅速上来加票投死，那么这加票的人如果被真正的警察推了，因为楼主所说的道理，就不要去怪警察了。

时间: 2005-3-21 周一下午5:10:14 标题: 我发现。

网上的杀人游戏注重了逻辑论和概率论。而现实中玩杀人游戏，则是注重心理学：）

其实我个人比较喜欢后者。

时间: 2005-3-23 周三下午1:56:13 标题:

有过
一个高手在
也没有能力操控全局
但是
如果杀手让两个高手活到一起
处境就危险了
我深有体会

时间: 2005-3-23 周三下午2:02:24 标题:

参加过一局面杀，京杀。三警三匪。

第一晚上死一人以后，警查看出了杀手，同样杀手也找到了对立面。

那天晚上杀手自杀了（注：京杀是不翻牌的）

于是整个场面鸡飞狗跳。警查全在台面上，杀手同样。非常华丽而精菜的互辨。

一直记得那天的场景，所以受益很多。这种精彩的场面，一定是要高手的惨回才可以。我幸庆，我最初开始玩面杀的时候，高手好多。。。

时间: 2007-5-12 周六上午1:22:18 标题:

其实我也期待,期望能参与这样的对局...
思路的伪造,心理的伪造....旗鼓相当的碰撞...
就像死亡笔记里的L和月一样,精彩的对局
呵呵,这种对局,也只是可遇不可求的

时间: 2007-5-12 周六下午3:32:59 标题:

==|||我只是冲着文章的出处来回个帖子

时间: 2007-5-12 周六下午4:54:24 标题:

我继续翻老帖子去-.-

加入时间: 2006-10-10

这个问题太经典了！~ 别告我那个时候你们班有答对的！~ 我晕！~~~~

时间: 2007-5-26 周六上午6:46:45 标题:

我来KB的目的是为了锻炼自己的口才和对人性心理的掌握的。

时间: 2007-5-26 周六下午8:34:32 标题:

这个题确实有硬伤啊。如果按照推理的逻辑顺序来看，应该是三个人微微两错愕才能异口同声说白。但是问题是一错愕和两错愕是无法分辨的，所以如果有一个人拿黑，他根本无法判断自己的颜色。

时间: 2007-5-26 周六下午8:35:06 标题:

这个题确实有硬伤啊。如果按照推理的逻辑顺序来看，应该是三个人微微两错愕才能异口同声说白。但是问题是一错愕和两错愕是无法分辨的，所以如果有一个人拿黑，他根本无法判断自己的颜色。

时间: 2007-5-27 周日上午10:18:36 标题:

既然这里面有人的因素，那任何纯推理逻辑的东西就是建立在矛盾集合体上的，都是不一定的。一切逻辑推理都只能参考人性心理这个因素，只有很充分了解人性心理然后结合起来才能推出比较（注意是比较）正确的结论。

时间: 2007-5-27 周日上午10:19:14 标题:

既然这里面有人的因素，那任何纯推理逻辑的东西就是建立在矛盾集合体上的，都是不一定的。一切逻辑推理都只能参考人性心理这个因素，只有很充分了解人性心理然后结合起来才能推出比较（注意是比较）正确的结论。

时间: 2007-6-08 周五下午3:47:02 标题:

看了这篇文章给我这个新手很多的启示
从现在开始不能光去考直觉而去考虑谁是杀谁是P
前面有人说到白马非马论
我比叫喜欢这个
要学会辩论
找出对方证据中的不足
叫别人信任你
即使你是个SS也要叫别人认为你是个好水或J
在此非常感谢楼主给我的启示
期待一场面杀~~~

时间: 2007-6-10 周日上午9:51:52 标题:

杀人不是为了杀分,
为了艺术.
有风格不一定是高手,没风格一定不是高手.

时间: 2007-6-10 周日上午11:10:02 标题:

我应该算纯新的那种吧 - -
实战比较少
战例看得也少
如果赢了就肯定是那天直觉好~`哈哈
希望看到一场高手之间的颠峰对决```长长见识~

时间: 2007-7-02 周一下午7:21:27 标题:

好深奥

时间: 2007-7-02 周一下午8:31:09 标题:

仔细看！！！

加入时间: 2007-06-30

楼主的发言真的很科学．．．让我的思维一下子深入其中
几位的回复也都极有逻辑和经验，然找到一黑二白对于反驳楼主的确异常的管用，因为你把他逻辑的依据给推翻了，但是事实上对于　楼主想要表达的思想无伤大雅
面杀特别是在杀人吧，大家都不是非常熟悉的，大家都是些老手，你就必须用＂睿智＂的逻辑去考虑问题，要不然你就没有了逻辑的起点
至于说的心理＼情感之类的，如果在大家朋友聚会之间玩当然用起来得心应手，因为大家的主要目的是找个话题互相取乐
玩杀人必须靠逻辑，这应该是大家都会认同的．而至于将逻辑用到何种程度也就形成了你自己能够玩到的程度，如果你是那个看了楼主发言找不出一黑二白逻辑矛盾的人，很难想象在你的杀人游戏生涯中　可以出现楼主所说的畅爽感觉