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海魔女苏兰特 游戏积分: 1977.80 现金: 33290
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 时间: 2005-3-11 周五 上午9:32:49 标题: 我的简化理论总结 |
No.1  |
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公理1：每个人都不会投自己。
每个人都忠于自己扮演的身份，就不会投自己，否则就失去游戏的意义了。
公理2：每个人都足够聪明，不会投错票。
意思是 能确保自己方胜利的时候，立即马上出票结束游戏。
定理1：四人局不投，杀手不败定理。
证明：如果 四人局不投 ，
则 直接进入夜晚。杀手晚上不杀人，白天就不会被投死。
杀手不被投死，则杀手不会失败。
推论1：四人局必须投票。
定理2：三人局杀胜概率不小于1/2
证明：
| 引用: | if 杀手A先出票，被指者B必然反指
then 杀胜概率1/2 |
| 引用: | else 好人B先出票
| 引用: | if B指中杀手A，杀手A反指B
then 此情况下杀胜概率1/2 |
then 此情况下杀胜概率3/4
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推论2：三人局杀手必不先投。
定理3：四人局杀胜概率小于三人局
证明：
可以不用考虑杀手投票的先后，即使投了，随时会改票。
如果所有人都投票：
杀败的情况：需要3个好人都投杀手，概率为1/3*1/3*1/3=1/27
杀胜的情况：需要2个好人投同一好人，概率2/3*1/3*3=2/3
剩下的概率为不分胜负进入三人局的概率
如果有人不投票：
杀败的概率：1/4*1/4*1/4=1/64
杀胜的概率：2/4*1/4*3=3/8
剩下的进入三人局
所以，这两种情况下，都是四人局杀胜概率小于三人局的3/4。
推论3：四人局可以投票。不一定要投死人，但是好人投票是必须的。 |
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dance 游戏积分: 2764.60 存款: 10000 现金: 1433
勋章: 1 (更多...)
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| 时间: 2005-3-11 周五 上午9:52:17 标题: |
No.2 |
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1、常有自投的！ 还经常有给自己加最后一票的好人or杀手（2杀）
至少5人局，杀自投的然后最后还胜利的不少！
2、投错票的人太多了，要不就每个人都胜利了。
3、简化是动脑的，不是玩概率蒙运气的！要根据每一个玩家的言语内容、发言时间间隔、语气；投票顺序、投票对象、投票或被投票之后的反映；与每夜被杀之人的关联来进行判断！
在简化有很多杀手也是爱先出手的，只要局势符合！
其实无论几人局都可以投死人！这也需要大家的配合，否则在4人局都不投人，就你一个来召唤的！3人局很可能被投死的是你！
简化除非3人局，尽量只投自己怀疑的人！如果一个自己不怀疑的人高票，差你一关键票，但是根据判断他是好人，你没必要加上自己的一票！在简化投死自己内定的好人和在2.0投死自己查到的好人一样！不过前提是自己要好好判断！
投死自己不想投的人，不如看杀手怎么杀人来选择！ |
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海魔女苏兰特 游戏积分: 1977.80 现金: 33290
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午12:39:42 标题: |
No.3 |
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1。自投自己最后一票的属于对游戏的不尊重吧。
实在没办法胜利了，也只有放弃了。这个是节省大家时间，和我们讨论的话题无关。
五人局的情况就更复杂了，我还没有总结出来。杀手自指可能是一个非常好的战术，但是我总觉得这样胜利，也不是很光彩的事情。
在三人或者四人局，自指的必然是杀手，因为好人如果要胜利，必须指别人，而好人不可能一个人做出放弃的决定，所以，在三人局和四人局不用考虑自指的问题。
2。投错票的，不认真的情况，都不在我要讨论的问题范围内，基础教育是
3。我们追求的是理性杀人，统计概率是第一步，在充分分析好规则后，下一步才是总结方法论，呵呵 |
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生活就是一盘电子游戏 游戏积分: 3225.80 来自: 辛亥年 存款: 100 现金: 50751
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午1:16:23 标题: Re: 我的简化理论总结 |
No.4 |
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| 海魔女苏兰特 写道: | ……定理1：四人局不投，杀手不败定理。
证明：如果 四人局不投 ，
则 直接进入夜晚。杀手晚上不杀人，白天就不会被投死。
杀手不被投死，则杀手不会失败。
推论1：四人局必须投票…… |
不严谨啊……因为如果4人局晚上不杀人，那么好人也不会输。
“……杀手晚上不杀人，白天就不会被投死。杀手不被投死，则杀手不会失败……”
换种立场来说，这种情况下好人也是不会失败的，所以不能说四人局必须投票，对不对？ |
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dance 游戏积分: 2764.60 存款: 10000 现金: 1433
勋章: 1 (更多...)
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午2:01:15 标题: |
No.5 |
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杀人游戏本来就是一个考验心理和判断的游戏！
自指赢没什么不光彩的！不管怎么样赢了就是结果！
好比有时简化，我的嫌疑很大，但是一直不被杀，在5人局的时候，把自己弄出去也不一定是坏事！
至于苏苏说3人局或4人局，自指的一定是杀手！也是很不正确的！
一个游戏的变素是很多的，我们追求的是理性的分析，使自己不要受到其他人包括杀手的干扰！
我只想说没有什么是确定的必定的，除非他被指死以后显示的标志是杀手，那就可以确定他是杀手！
简化一点重要一点是除了自己分析正确以外，怎么让其他人也认同你的观点！否则少有人会和你在4人局把人投出局！ |
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蝈蝈 游戏积分: 12830.40
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午2:28:44 标题: Re: 我的简化理论总结 |
No.6 |
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| 海魔女苏兰特 写道: | 公理1：每个人都不会投自己。
每个人都忠于自己扮演的身份，就不会投自己，否则就失去游戏的意义了。
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楚狂客有很多情况下指自己，而且是最后一票把自己指死。不只是为了玩酷，也是有道理的。
情况1：自己是杀手，你已经高票，可是同伙不肯指你。你感觉本轮肯定要被投死，于是迅速指自己最后一票而下沉。因为，如果自己不指自己，同伙也不指自己的话，就会有一个警察或好人因为指自己而少一点嫌疑，会使同伙更加暴露。因此亲自把自己送了下去。
情况2：自己是杀手，你已经有所暴露并高票，你的同伙也指了自己。你感觉本轮自己肯定要被投死。你的同伙已经通过投自己表态了，自己指自己一票就可以少给一个警察或平民表白自己的机会。于是给自己一票。
换了警察身份也类似。
有异议的话，去问楚狂客吧。 |
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游客
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午5:52:56 标题: |
No.7 |
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| 引用: | 公理1：每个人都不会投自己。
每个人都忠于自己扮演的身份，就不会投自己，否则就失去游戏的意义了。
公理2：每个人都足够聪明，不会投错票。
意思是 能确保自己方胜利的时候，立即马上出票结束游戏。 |
这叫大前提
假设的
所以以下定理及其推论在大多情况下不成立 |
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生活就是一盘电子游戏 游戏积分: 3225.80 来自: 辛亥年 存款: 100 现金: 50751
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午7:31:42 标题: |
No.8 |
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| Anonymous 写道: | | 引用: | 公理1：每个人都不会投自己。
每个人都忠于自己扮演的身份，就不会投自己，否则就失去游戏的意义了。
公理2：每个人都足够聪明，不会投错票。
意思是 能确保自己方胜利的时候，立即马上出票结束游戏。 |
这叫大前提
假设的
所以以下定理及其推论在大多情况下不成立 |
这种大前提没错。比如研究足球战术，必须假设对手要往你的球门你打球，而不是往他们自己门里打。虽然例外的情况也会发生，但是，如果想研究足球战术，就必须这样假设，否则就根本没道理可言了。
不能因为假球或者乌龙球的存在就否认球场上存在某些一般规律。
也就是说，不能因为人不永远是是最明智的，就否认去游戏存在本身的规律。
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PS 想起一个笑话：
问： 1+1什么情况下不等于2？
答： 算错的情况下不等于2。
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(不能因为有人算错了就否则数学规则的存在，对吗？) |
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生活就是一盘电子游戏 游戏积分: 3225.80 来自: 辛亥年 存款: 100 现金: 50751
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| 时间: 2005-3-11 周五 下午7:35:02 标题: Re: 我的简化理论总结 |
No.9 |
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| 蝈蝈 写道: | | 海魔女苏兰特 写道: | 公理1：每个人都不会投自己。
每个人都忠于自己扮演的身份，就不会投自己，否则就失去游戏的意义了。
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楚狂客有很多情况下指自己，而且是最后一票把自己指死。不只是为了玩酷，也是有道理的。
情况1：自己是杀手，你已经高票，可是同伙不肯指你。你感觉本轮肯定要被投死，于是迅速指自己最后一票而下沉。因为，如果自己不指自己，同伙也不指自己的话，就会有一个警察或好人因为指自己而少一点嫌疑，会使同伙更加暴露。因此亲自把自己送了下去。
情况2：自己是杀手，你已经有所暴露并高票，你的同伙也指了自己。你感觉本轮自己肯定要被投死。你的同伙已经通过投自己表态了，自己指自己一票就可以少给一个警察或平民表白自己的机会。于是给自己一票。
换了警察身份也类似。
有异议的话，去问楚狂客吧。 |
楼主说的应该是简化。
而且，最重要的是，楼主的本意是，
“公理1 ：每个人都不会故意让自己输掉……”
这才是她的意思。而且，她是以简化1杀为出发点研究的。
你说的和她所想讨论的不是一回事。 |
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314159 游戏积分: 1372.40
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| 时间: 2005-3-12 周六 上午10:56:08 标题: Re: 我的简化理论总结 |
No.10 |
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| 海魔女苏兰特 写道: | 公理1：每个人都不会投自己。
每个人都忠于自己扮演的身份，就不会投自己，否则就失去游戏的意义了。
一般情况下如此
不过很难说
所以不能说是公理
公理2：每个人都足够聪明，不会投错票。
意思是 能确保自己方胜利的时候，立即马上出票结束游戏。
哈哈哈
投错票的多了
定理1：四人局不投，杀手不败定理。
证明：如果 四人局不投 ，
则 直接进入夜晚。杀手晚上不杀人，白天就不会被投死。
杀手不被投死，则杀手不会失败。
但是杀手晚上要杀人
所以4人不投
推论1：四人局必须投票。
定理2：三人局杀胜概率不小于1/2
证明：
| 引用: | if 杀手A先出票，被指者B必然反指
then 杀胜概率1/2 |
| 引用: | else 好人B先出票
| 引用: | if B指中杀手A，杀手A反指B
then 此情况下杀胜概率1/2 |
then 此情况下杀胜概率3/4
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不错
只考虑概率的话
3人局每个人被指的概率都是1/3
所以杀手胜率是2/3
推论2：三人局杀手必不先投。
这个很难说
不先投就要被怀疑……
定理3：四人局杀胜概率小于三人局
证明：
可以不用考虑杀手投票的先后，即使投了，随时会改票。
如果所有人都投票：
杀败的情况：需要3个好人都投杀手，概率为1/3*1/3*1/3=1/27
杀胜的情况：需要2个好人投同一好人，概率2/3*1/3*3=2/3
剩下的概率为不分胜负进入三人局的概率
如果有人不投票：
杀败的概率：1/4*1/4*1/4=1/64
杀胜的概率：2/4*1/4*3=3/8
剩下的进入三人局
按我的逻辑是大于
同样 每个人被指的概率是1/4
所以杀手胜率是3/4
所以4人不投
所以，这两种情况下，都是四人局杀胜概率小于三人局的3/4。
推论3：四人局可以投票。不一定要投死人，但是好人投票是必须的。 |
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dccfly2 游戏积分: 1218.20 现金: 19450
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| 时间: 2005-3-14 周一 上午10:53:58 标题: Re: 我的简化理论总结 |
No.11 |
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| 生活就是一盘电子游戏 写道: | | 海魔女苏兰特 写道: | ……定理1：四人局不投，杀手不败定理。
证明：如果 四人局不投 ，
则 直接进入夜晚。杀手晚上不杀人，白天就不会被投死。
杀手不被投死，则杀手不会失败。
推论1：四人局必须投票…… |
不严谨啊……因为如果4人局晚上不杀人，那么好人也不会输。
“……杀手晚上不杀人，白天就不会被投死。杀手不被投死，则杀手不会失败……”
换种立场来说，这种情况下好人也是不会失败的，所以不能说四人局必须投票，对不对？ |
确实是你说的好人也不会失败，游戏永远不会分出胜负。
我就是想不通，为什么四人局，或者双数人局，就不能投票，任何时候，投票都是必要的。 |
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上善若水 加入时间: 2005-03-13 发表文章: 258 游戏积分: 2172.40 来自: 石家庄 存款: 9991 现金: 38930
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| 时间: 2005-3-25 周五 上午10:44:15 标题: |
No.12 |
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米有什么高见，看到苏苏的帖子，进来顶一个，呵呵。  |
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黄花大闺女 加入时间: 2005-01-03 发表文章: 165 游戏积分: 2188.00 来自: 莫怜素白覆嫣红，冷香依旧上诗头。
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| 时间: 2005-3-27 周日 下午10:30:36 标题: |
No.13 |
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| 不敢苟同楼主所提的所有论题!! |
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wangxin 游戏积分: 2889.60 来自: 北京 存款: 101100 现金: 9659
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| 时间: 2005-3-29 周二 上午1:11:30 标题: |
No.14 |
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| 如果计算可以搞定，kb就没什么吸引力了，我希望这里总是多变的. |
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encrinite 游戏积分: 2910.60
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| 时间: 2005-4-01 周五 下午6:52:05 标题: |
No.15 |
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理论就是理论，要联系实际才行！
除非bt,很少杀手会在四人局不杀人的。
所以，四人不死人还应该是简化的普遍规律。 |
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