【版杀42】《疯狂的石头》第七天第一轮讨论贴

第七天讨论截止时间12月5日12：30特别提醒以下几点：
1. 请各位玩家能够在熟读规则的基础上，提高自己的发言质量，尽量避免类似抢沙发之类的无意义灌水，多一些对场上形势的分析，和对人物身份的判断，以及自己的提议和见解。

2.不允许使用任何场外信息作为跳身份的证据，包括QQ对话，法官短信等等。

3.请尊重法官和其他玩家，不允许出现侮辱性的词语。

4.生前不允许使用版杀ID在非游戏一室的帖子里发言，或参加线杀。生前不允许使用报名ID在旁观灌水发言，或者在其它帖子讨论有关版杀的信息。

5.不允许使用任何方式明跳暗跳真实ID，或者公开讨论其他玩家的真实ID！

PS：杀手、医生、小偷在12月5日20：00前将行使权利的对象发至版杀一室法官处。

时间: 2006-12-02 周六下午11:10:18 标题:

杀帖如下：

我叫马修，是个酒鬼。
有个我认识得女人昨晚被杀。
她雇我保护她，她相信我。
杀她的人诓了我，而我相信他。
结果，她死了，现在我做什么都于事无补。
这件事困扰着我，叫我坐立难安。
而每个街区都有酒铺，每个角落都有酒吧。
喝酒不能让她起死回生，不喝酒也是这样。
我为什么活得这么辛苦？为什么？

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本轮被杀：菁菁身份：医生
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携带宝石的水民没有出局。
小偷还是小偷。

时间: 2006-12-02 周六下午11:11:48 标题:

菁菁遗言如下：

我基本猜测到了这个结局，因为伴随着何大的愤怒自杀之后，杀手的确无明水可杀了，所以杀我的确是他们唯一的选择，但是为何我并未选择自扎呢？原因很简单，我不想活了，或者说是我想侥幸地活过这一轮，而扎死我心目中的一个杀手，不过很可惜，这个“侥幸”的确不那么受杀手所喜闻乐见，因此我的确真实地被杀了！

实际上，我想游戏结束后，和那几个愤怒异常疯咬棒棒的水民探讨一下关于简化思路的问题？问题的关键在于简化是为了推人而推人，还是为了找杀而推人，你们认为棒棒是杀的逻辑依据到底有多么成熟？那到底是私心下的不爽多过于找杀的痛快，还是找杀的决心义冲云霄？

不是我不明白，只是这个局太过于疯狂，既然大家一如既往不推不快，那么你们就推吧！只是别把所有的责任都担在我身上，我身躯不够伟岸不够强壮不够结实，我承受不起！

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时间: 2006-12-03 周日下午2:22:45 标题:

默哀~~~

时间: 2006-12-03 周日下午2:43:41 标题:

责任推的倒挺干净的。。。

时间: 2006-12-03 周日下午2:53:03 标题:

板凳了。。。

该下去的都下去了。。。

顺便告诉菁菁，

我推棒棒并没有你所谓的愤怒或者感情因素在里面。。。

我为找杀而推人。。。

试问从这几日的杀贴来看，场上有哪位比棒棒更有资格写出这样的杀贴？

如果你说杀贴可代笔。。。

那么我还想说，你一直以棒棒是水为前提从中得出杀手拿棒棒作局的结论。。。

可是，如果棒棒是杀呢？为什么他不可以拿自己做局？

我想他还是有这个资本以身犯险吧。

你虽然说你谁高都跟，但是你的决定有一部分也会左右其他水民。

昨天，当我们再次希望你能够跳开原来的思维定势推了棒棒时，

你依然和他站在一起？

你从来就没考虑过他是杀的情况么？

一个棒棒要几条命来换？

麦克？阿姨？冯总？道哥？大脑袋？你？

下一个会不会是我？

言尽于此。。。

剩下的三杀：棒棒，小军，和查尔斯。

你们看着办！

今天除了这三个，我谁也不看！

发言完毕。

时间: 2006-12-03 周日下午2:54:52 标题:

四眼出来，把你摸的好人都报一遍吧。。。

我想现在可以坦诚一点了吧。。。

估计再一个晚上你就可以摸出宝石了。。。

时间: 2006-12-03 周日下午3:19:53 标题:

在简化一直有这样两种思潮，一种是真理重于个人的生命，一种是生命比什么都重要。当他们想推别人的时候往往会用第一种理由，而当他们自辩的时候则会用第二种理由。我也是简化玩家，所以不能免俗，并且我不认为作为一个水，在别人怀疑自己的时候自辩是一个错误的选择。
也许我挣扎得是有些厉害了，但是我不能忍受的是，杀手躲在水民背后来推我，我以为推了我对局面并没有多大的好处，虽然我忽略了我在局面也许错误更多。现在事实证明我错了，推我的都是水，保我的才是杀。
其实我很想问执着的要推我下去的水们：如果推了我显示是水，是不是除了云淡风轻的说一句，棒棒是水也必须推下就算了呢？
不禁想起浪客剑心里的开篇词。。。“那是一个错误的时代，因此存在本身已是一种错误。” 但是即使是错误我也存在了，抹煞错误到底是更大的错误还是修正了错误？这个很难说。对和哪些因为我而推死的水说一句：我不过想在这个乱世活下去罢了。
生存，这样的理由又有什么对错可言？或如尼采所说：“每个人的世界分别而言都是正确的。”但是世界是不能分别而言的，所以我必须面对所有水民的指责……为了一个棒棒，看看到底要死多少水。面对事实的成王败寇我无话可说，事实上，昨天推道哥已经是我孤注一掷了，因为我不明白一个水这样死咬另一个水的理由是什么，而且还是躲在别人身后的推波助澜。
所以说我的错不在于我是水，而在于我没死。
看来以后必须坚信的是：做水要做死水了。一声叹息。。。
这个局进行至此，对我来说已经不再有意义，看见何大愤怒的退出，我觉得我很尴尬，我的尴尬在于我没有先他一步的退出，其实我很想知道，当何大发现最后解密我也是水的时候，是不是还有底气在旁观叫嚣。
所以说我对这个局很绝望了。。。我现在的意见是直接结束让杀胜。。当然，如果觉得这样没快感也可以直接推我。
如果大家都还希望推杀，那么我至少希望水不要再咬我了。。

时间: 2006-12-03 周日下午3:22:10 标题:

公布：

携带宝石的水民道哥昨日被投出局。
小偷自动转为杀助。

时间: 2006-12-03 周日下午3:24:05 标题:

感情是以为我是杀不过是因为这几天的杀贴啊。。。
对于这个理由我只能说无语，或者我该说你们没有看到我版杀做杀的时候。
第一：我版杀当杀很少自己写杀贴，因为我知道我的文风很好认
第二：即使是自己写我也可以写到最熟的人都人不出来的程度，这个问题我的替补可以做证。在某种程度上我以为我是一个比较优秀的COSPLAYER

时间: 2006-12-03 周日下午3:25:57 标题:

9人4杀
关键局
老谢你确定你还要咬我么。。。
那么我建议美女直接同意我哪个直接结束的建议算了

时间: 2006-12-03 周日下午3:34:46 标题:

平心静气的说：老谢，你是在为棒棒是杀这个论断而找理由，所以你永远都看不明这个局更该看的是谁。

时间: 2006-12-03 周日下午3:46:20 标题:

看见我前任的发言,不得不出来说几句话
前几天他病了交手给我的时候,一方面固然是因为忙,另一方面也觉得棒棒死了其实比较好.当然,这个话是不能直接对他说的,毕竟我能理解他不想死的原因,何况如他所说,他一直在为自己的身份努力的自辩挣扎,为什么这样也必须因为所谓的剧情和局势而放弃生存的权利.
但是我虽然是替补,但是由于当了半局的旁观,在某种程度上我可以跳出棒棒的角度来看问题.
确实是这样,我的前任昨天说了,昨天是破局的时候,但是他忽视了,其实他死掉才能破这个局.而且我想我也能理解他认为推他的人中一定有杀这个假设.
但是既然棒棒依旧活了下来,那么我再次感叹一下:神奇的石头,神奇的版杀之外.面对9人4杀局我希望能帮他把身份辩明.
说的明白一点,昨天棒棒是应该死的,但是今天棒棒是不能死的.
最后,同样的一声叹息..sigh...

时间: 2006-12-03 周日下午3:53:16 标题:

我的前任的说法是这样的:四眼秘书不会是杀,因为秘书是杀没有理由不杀他,但是我是无论如何排不了秘书的水的,对我来说,水民假跳医生是一件不可想象的事.虽然这样的事情已经活生生的发生过一次了.
但是我同样想对老谢说,请你放开棒棒是杀这个假设,我不敢说我不假跳,但是是没有办法在杀手的情况下跳水跳得那样彪悍,如果我跳得很真诚的话,那么我就一定是真跳了...
简化嘛,虽然不支持这样的跳水,但是考虑到棒棒这个角色被杀手做局的深度来说,我跳得高一点似乎也不算不厚道...

时间: 2006-12-03 周日下午3:58:31 标题:

虽然没有提过杀贴的事，不过对于这几天的杀贴还是很景仰的，尤其是第一个杀贴。
如果真的是因为杀贴而推我，那我在表示受宠若惊的同时也只能无奈的说：你们未必太大看我或者太小看杀手了。
其实我做杀的习惯是。。。分析杀贴
但是我实在很清楚的是，杀贴根本就是没谱的事。

时间: 2006-12-03 周日下午4:02:02 标题:

其实真想拿自己做杀的杀贴来对比一下，看看风格有没有必要这么显露。。
不过推我的所有理由居然是杀贴！！！
啊啊啊啊啊啊啊
我不知道我是该哭还是该笑了。。。
或者我应该感到荣幸吧。。

时间: 2006-12-03 周日下午4:08:16 标题:

我对我前任自辩的彪悍表示...佩服,但是不得不再说一次,对他排水的思路实在很不理解.
美女被排水是我无论如何想不明白的,虽然美女换人之后至少没有潜水游离,但是仔细看她的思路,还真没有作为一个水的证据.

时间: 2006-12-03 周日下午4:15:46 标题:

幸灾乐祸的说:既然要我做证,那么我不介意出来说明一下,虽然说我做证其实不作数.不过如果是我的前任的话,我相信他即使写出琼瑶的文风也不是难事.
不过好像据说他的文章里面就带有琼瑶的元素...

时间: 2006-12-03 周日下午4:49:06 标题:

既然现在没有人，说说感想吧。。。
基本上结局是什么对我已经不重要了。。
当所有人都觉得一个人可能是被陷害了，那么是不是必须也必然因为他可能是杀而把他推下去。
不禁想起《银河英雄传说》，当尤里安准备杀掉巴格达胥的时候，杨威利的说法是：“你不能拿将来不可知的危险来作为现在杀死他的理由啊！尤里安。”可是，真正能有这样的气度与宽容的又有几人呢？
事实上，我可能确实是杀也可能是被陷害了，但当这样的可能都是存在的时候，那么能不能抛开这个可能，从我的发言我的思路我的心态去看看我是不是真的可疑呢？我的替补说我死了才能破这个局，我依然不同意这个说法，事实上，困扰着大家的并不是我的存在而是大家执着的非要排除一切可能，或者说还有一点非要推了棒棒不可的意气用事，这场意气的对垒，我只能站在保我的人的一边，因为我依然只是想活下去而已。
进一步想的是，所谓的大局观念或者牺牲的社会意识形态到底是不是真的那么有道理，起码在我看来，这只是一个借口，社会之所以成为社会，是因为他首先有存在于其中的人，一个人即使是过多的追求自己的利益，即使不那么值得提倡，至少也不该受到指责。但是现在我感到的是，我因为我的挣扎受到了指责，而大家关注的不再是，你为什么必须死，而是你为什么就不能死！
当所有人都认为你死了比活着好的时候，这对那个人来说是煎熬的，但是即使如此，我也不会放弃挣扎，因为我没有道理为了迎合别人的思路牺牲自己。
当大家都不再为了找杀而推人，只是为了排除一种可能的时候，我也不介意说：对我来说，个人生命高于一切！

时间: 2006-12-03 周日下午5:00:22 标题:

sigh...
再一声叹息...
其实问题的关键是这样,杀手看中你的彪悍,把你挡在他们前面,推不掉你就推不到他们,而你所有的挣扎恰好成全了杀手的躲藏,这是我说棒棒死了比较好的原因.
说到意气用事,不得不说的是,当你愤怒的一定要推掉推你的人的时候,你也意气用事了...其实我说过了,也许看得出你是水的才是杀,因为从水民的思路来说,推了你不管是不是杀都是必要的.
当然,说到个人权利的问题就不好说了.虽然我觉得你说的确实没错,但是简化毕竟是找杀的游戏.如果推了你有利于找杀其实也是一种对自己的利益吧.
不过不管怎么说,能在这样的局下撑这么久还是挺值得赞扬的...
PS:我也欣赏杨的那句话^_^

时间: 2006-12-03 周日下午5:03:58 标题:

不过现在讨论这些依然不是时候,还是等着结束了再说吧.
看看美女的名单...

时间: 2006-12-03 周日下午5:11:23 标题:

推胖四眼好了
对棒棒事件，我只能说：一根棒棒引发的血案~~~

时间: 2006-12-03 周日下午5:17:47 标题:

早说了昨天推胖四眼，一群人跟着犯2！

时间: 2006-12-03 周日下午5:32:42 标题:

不知道法官有没有延长一下时间！

时间: 2006-12-03 周日下午5:33:48 标题:

菁菁美女依然令我失望的没有扎死人！

如果昨天推了胖四眼，何大脑壳没有自杀，菁菁美女能够扎死一杀，那是多么喜闻乐见的局面！

时间: 2006-12-03 周日下午5:35:34 标题:

拖延了一周的版杀开始进入垃圾时间！

既便是9人4杀依然没有一点激情。今天推胖四眼应该没什么悬念！

时间: 2006-12-03 周日下午5:54:20 标题:

其实到现在为止，即使推死了一个杀手，跳了一个小偷，以及死了2个医生。找杀的过程依然没有任何进展。

得到信息最多的，依然是第二轮！我不得不佩服阿姨，本届版杀以新人之姿强势搅局，一场腥风血雨就这样被挑起。我也不得不佩服菁菁，以医生之名强力推水，推了一个又是一个！

棒棒和女服务员不是同伙。他昨天的自辩帖子非常好。至少从第二天的帖子来看，棒棒开头是和女服务员互相试探的……直到阿姨一记天马彗星拳才吸引了所有人的目光。当然阿姨这拳出的也是有来历的，据说棒棒随随便便就票了阿姨，而美女乘机偷偷摸摸的也出了一票。

棒棒、美女、小军、包头、黑皮、查尔斯、老谢、胖四眼、

除了胖四眼，有3个人是同伙。昨天美女、黑皮、小偷与我没有出票。

我宁愿相信昨天杀手都出票了。所以美女和黑皮我暂时放一放。

昨天最好是下了包头或者查尔斯。不知道最后怎么会下了道哥。不管怎么样，棒棒在双高的时候没有下，我就再也不想下他了。棒棒同学可否给我个名单，比如你怎么看包头，如果你的怀疑对象合理，也许我们可以绑个票！

时间: 2006-12-03 周日下午6:26:43 标题:

仔细看了昨天的帖子：

美女和包头不同伙

小军和包头不同伙

黑皮想下小偷

老谢想留小偷

何大脑壳是笨蛋，居然想和小偷合作

棒棒强力推道哥……似乎在保包头

我轻轻的说道哥和查尔斯似乎都知道女服务员的作息。查尔斯有这么一段话

引用:

非常令我惊艳的理由。我说的是女服务员上课去了，啊哦，一起玩了这么几天要是还不清楚别人的作息时间，不是很奇怪么？
麻烦你下次找个适当的理由

这大概是这么多天以来查尔斯说话最多的一次。反而提醒了我，道哥说得是上班，而查尔斯说得是上课。以女服务员少的可怜的飘逸发言，道哥能注意到她的作息已经很不容易了，查尔斯连她是上课还是上班都知道就更令人惊艳。

事实上推女服而女服一直没出现的时候，是查尔斯最早跳出来这么说的，是不是保女服的一种呢？

当然还是要看棒棒今天的态度。比如，棒棒觉得包头同学什么身份。

时间: 2006-12-03 周日下午6:45:55 标题:

我说话最多的一次是我要推道哥的那次。

女服务员的帖子很少，但是她说了不止一次上课以及下课，倘若这也能算是理由，我无话可说。要票一个人难道不该给她时间辩解么？

更何况我很早就给出了我判断的杀手名单，女服务员原本就在名单上，倘若你说我一直不票棒棒是有保他的嫌疑，那么我自己都没看出我在保女服务员，做杀要保护同伴的方式很多，拖延时间似乎是最没意思也无效的方法吧？

昨天为什么最后下的是道哥，呵呵，我本来以为昨天下不了人，可惜，几个人压秒上票，道哥就这么下去了。

时间: 2006-12-03 周日下午7:13:34 标题:

我先为自己的看错时间，深深的道歉。

然后，我赞美何大脑壳的刚烈！！！！！！

然后，我赞美菁菁医生的执着！！！！！！

然后，我赞美道哥老大的奉献！！！！！！

最后，我同情四眼小偷的可怜！！！！！！

今天全票给我下了小偷胖四眼！！！！！！

时间: 2006-12-03 周日下午8:27:18 标题:

时间: 2006-12-03 周日下午9:22:41 标题:

美女好！

黑皮没什么好赞的，胖四眼昨天就应该下。我不知道昨天何大和老谢想什么，小偷迟早是杀手的人，早下早超生而已。

除了胖四眼，美女对其他人怎么看！你的名单也是包头、棒棒、小军么？我觉得包头和小军绝对不是同伙啊！

时间: 2006-12-03 周日下午9:30:30 标题:

推小偷。。。。
怎么想的啊，没有人想过小偷哪个时候跳出来做什么么？
没有人考虑过这个小偷也许是水民假跳么？
那轮他似乎不是焦点吧？我对现在上票的心态保持疑问

时间: 2006-12-03 周日下午9:32:06 标题:

实在看不出黑皮的话有什么质量。。。
除了说了当没有说之外，倒有点天衣无缝的潜质。

时间: 2006-12-03 周日下午9:53:39 标题:

时间: 2006-12-03 周日下午10:14:57 标题:

杀手假跳推了自然没有问题
但是如果完全不考虑水民假跳哪就有问题了吧
我刚才去翻了一下他跳小偷那天的帖子，看起来他跳小偷的动机是推服务员。
那么就不得不设身处地的想一下，为什么那天小偷要跳出来
至少如果我是小偷的话，只要我不是焦点，我没有必要跳出来的，只要浑水摸鱼就可以了吧。
今天既然是关键局，那么上票就不宜太急，至少要给他自辩的机会。虽然可以改票，但是如果因为改票仓卒而不能集中怎么办，杀手的票是容易集中的，水民则不同。我以为这个简单的道理不该我一个人想到

时间: 2006-12-03 周日下午10:30:04 标题:

水民跳小偷找推么？

如果我没记错，四眼跳小偷跳的比女服务员早的多！

时间: 2006-12-03 周日下午10:31:02 标题:

时间: 2006-12-03 周日下午10:32:13 标题:

既然小偷跳了是会被推的，那么他跳了难道不是找推么。。
这个是我不能理解的

时间: 2006-12-03 周日下午10:44:35 标题:

法官犯了错误，一会发帖子单独说明原由。

所以要延长本轮时间

本轮截止时间改为12月5日中午12：30分

by：抱抱

时间: 2006-12-03 周日下午10:46:41 标题:

哪我睡觉去了。。

时间: 2006-12-03 周日下午11:03:39 标题:

恩，我也睡觉去了！

时间: 2006-12-04 周一上午5:11:59 标题:

既然宝石并没有出局~

那么今天还要下小偷么？

我认为今天最好能先和小偷合作下杀手~

小偷手上现在应该有4个好人名单了~

如果小偷和我们合作，先下杀手，则有希望偷到宝石单独胜出~

我希望小偷也能好好考虑下这个建议~

时间: 2006-12-04 周一上午5:20:13 标题:

四眼秘书阿四眼秘书~

你怎么能将小军排水的呢？

他哪一点表现得很水了？就因为他跳了的新人？

我记得你之前分析杀帖的时候还说杀手应该是个新人~

那么小军不是正好符合了这个条件？

我想知道有多少个人将小军排水了？

另外，我昨天也提出来过，不能忽略了女服务员临死前提到的人~

黑皮！！大家有没有考虑过黑皮和女服务员同杀可能阿？

我认为面对现在的局势我们因该更谨慎~

前几天因为阿姨的搅局让我们忽略了很多问题~

现在因该是将那些问题重新拿出来好好琢磨的时候了~

时间: 2006-12-04 周一上午6:34:45 标题:

哦，原来宝石还没有出局哦？？？

那么，今天不下小偷了，小偷对我们还是很有利用价值的，而且，小偷目前本身的态度也是倾向于水民的，因为如果杀手满足胜利条件时，拥有宝石的水民还没死，小偷还没有成为杀助，那么小偷也不会胜利的，所以小偷要做的是尽量的保持水民微弱的优势，然后继续偷下去，直到成功为止，这一点我想胖四眼应该很明白吧？？

那么今天票谁呢？只有两个人选，其实都是杀了已经，只是我们需要考虑的是留下哪一个，推掉哪一个而已，我以为，推掉包头是可行的，或者就推掉棒棒。不知道大家的意见如何？？？如果可以，我们全票下了包头！！！！

时间: 2006-12-04 周一上午10:00:47 标题:

不管宝石出没出局，小偷都是要下得。

请问黑皮，你怎么肯定包头不是那个带着宝石的水民？

如果下了包头是带着宝石的水民，那么接下来的结局就是杀手直接胜利。没有7人局，也没有5人局。

所以我宁可下小偷，也不愿下别人。

至于阵营问题，包头、小军不为同伙，美女、包头不为同伙。美女、棒棒不为同伙。其他人待定。老谢、查尔斯和黑皮的阵营比较微妙一些。如果何大脑壳没有自残，我到很想让医生扎死一个看看身份。

现在的局势不是很轻松，而是很严峻。我想昨晚法官的错误让所有水民都看明白了，小偷是最不可靠的。因为宝石在哪儿是个迷，杀手是哪个除了小偷和杀手么人知道。白天一旦推错，这场游戏马上就可以结束。

我现在暂排美女、黑皮、小军水。那么包头、老谢、查尔斯就是三杀。当然还有一个棒棒，我是宁可排他水的，因为我还等着我那100wkbb进帐！

时间: 2006-12-04 周一上午10:02:52 标题:

此外，复了昨天的局，还是觉得很神奇，不是要下包头么，怎么到后来票都转到棒棒身上去了！如果昨天下了包头，今天推人可能更容易一些！

时间: 2006-12-04 周一上午10:05:56 标题:

此外，严重bs法官周六的时间设定！

一般周末的帖子不是都放2天么？害我放心的跑了，结果回来帖子已经锁了！

抗议抗议，我要奖金！