［简化］最有价值线索和串式推理的探讨

加入时间: 2006-05-25

先占位，想到什么写什么，

－－－－－－－－－－－－－－引题－－－－－－－－－－－－－－－

一杀中没有推理?不对,一杀中同样有推理,串式推理就是一杀中的推理.

最关键的是三人局?不对,从思路上来说,三人局不过是一个收尾而已,把希望全放在三人局上,只是另一种方法的体现,心态法,心态和思路还是两种不同思路的体现.

不是要综合看表现的问题,是每天如何能找到最有价值的线索的问题,还有就是当有两个人的身份看不清楚的情况下,如何做的问题--不是说两个人中的名单一定要下一个,进五看一进三看一,最好是通过一个人判断另一个人的身份来实现这种串式推理.,相对来说这比剧情死看身份更合理.

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继续整理中,还没形成一个比较完整的看法和观点

－－－－－－－－－－正文－－－－－－－－－－－－－－－－－－

最有价值线索和串式推理的讨论

什么叫最有价值线索？

通过什么来判断一个人的身份？出票，说话，下刀，这三条路是判断身份的方法．在白天的剧情当中，在晚上的下刀之中，在Ｎ多人的话语满天飞的时候，什么样的线索才是最有价值的？

比如说，Ａ票了Ｂ，Ｂ无视Ａ的存在，继续逼着Ｃ的说话，而Ｃ则质问为什么Ｄ跟票Ｂ那么快，Ｅ则冷笑着说Ａ是明水了，友情提示Ａ可以遗言了，当天没有下人，晚上杀了Ａ．

这么多的线索中，哪条线索才是证明一个人身份的关键？我给不了答案，至少在目前我给不出，事实上白天短短的四分钟之内每个人所表露出的信息量是非常大的，远比我列举的例子要复杂的多，怎么样从这些话中找到最有价值的线索呢？

怎么判断什么是最有价值线索？

Ｄ跟票的原因是什么？Ｅ又是怎么看出Ａ是明水的？晚上杀了Ａ相当有可能是Ｅ做的局，如果Ｅ排Ａ水的理由相当充分，可以继续通过其它方法判断Ｅ的身份，如Ｅ除了排了Ａ的水，又想态度谁，为什么，如果Ｅ排Ａ水的理由不是那么合理，那么Ｅ为什么排Ａ水就是一个相当有价值的线索了，它有助于看清Ｅ的身份．

Ｂ无视了Ａ的原因是什么？对Ａ昨天的表现是怎么看的？对自己怀疑的人，一定要给他一个机会解释下自己表现的动机和理由，不然在你苦苦盯着一个人的时候，往往会忽略另外的人．

有时候，不杀人或者是压秒杀人秒刀杀人都会是一个相当重要的线索，引着这条线索下去，问问别人对这些事实的看法，有什么想法，也有助于辨别他们的身份．

怎么通过最有价值线索判断一个人的身份？

保水是不是合理，怀疑人的理由是不是足够，在出票之后有没有继续观察被票人的反应，视线有没有太狭窄，对于某种特殊事件的看法是否合适等等，都是有助于判断的方法，杀手这个角色知道所有人的身份，而水民只知道自己的身份，这就是杀手和水民角色之间最根本的区别之一，所以水民排水的理由和态度的理由无论是直觉也好，思路也好或者是心态也好，都不会是凭空而来的．

为什么提出串式推理

经常会有多个怀疑人在你名单之中出现，这种情况下你应该如何做？把怀疑中的人依次推掉并不是一个最好的办法，用一种串式推理的方法可以试着解决这个问题．

让你看不清的人Ａ去帮你判断另一个看不清的人Ｂ，然后通过Ｂ的表现来判断Ａ的身份．

在遇到两个或多个人的身份看不清楚的情况下，如何判断身份？

串式推理，在五人局，Ａ，Ｂ两个身份看不清，Ｃ较为明水，Ｄ的表现偏杀，这种时候，如何去做？本例只是随便列举一个．

单凭你自己去判断Ｄ，Ａ，Ｂ的身份是难度相当大的，或许Ｄ在猛推明水Ｃ，而根本无视了Ａ和Ｂ，而Ａ和Ｂ在互咬，Ｃ．．的潜水，怎么样才能判断出他们的身份？

提醒一下Ｄ如何看Ａ和Ｂ的，如果Ｄ要猛推Ｃ，那么必有排Ａ和Ｂ的理由，如果Ｄ坚持只是因为Ｃ偏杀，那么Ｃ的表现就是关键，如果Ｃ可以主动的表现出稍水一点，Ｄ继续推Ｃ的理由就不充分，Ｃ在这里就是焦点，而Ｃ对于Ａ和Ｂ的身份的看法就成了另一个关键．这就是串式推理．

串式推理的可靠性和可信度

经常运用串式推理，而不是只看一个人的表现是相当有用的办法，通过一个人的身份来判断另一个的身份的出发点就在于，水民和杀手之间的根本区别：杀手知道所有人的身份，而水民只知道自己的身份．

思路和心态是两种常用的判断身份的方法，同心态排除的方法相比，思路更有坚定的基础，但需要的信息量较多，特别是遇到不喜欢思路共享的人，简直就是无处下嘴，因此心态的简单和直接就会成为另一种有力的手段，特别是随着经验的增长，心态似乎有更高的正确率，所以他们说，有时候，排水就是那么简单．

－－－－－－－－－－我是内心充满恐惶的分割线－－－－－－－－－－－－－

还在修改之中，没想好就拿出来等待挨砖，似乎我应该努力让自己做的好一点再看看自己有没有发言权的，06，没有简化的......

－－－－－－－－－－附录－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

附送两个案例。

案例一 http://www.killbar.com/game/game_866520.html

简短点吧，别误会我是断章取义就好，怎么样把自己的观点表达出来就尽量不失客观似乎很难做到，还是站在我的立场上把我看到想到的思路说出来好了。

第一天的出票

21 [秋风凌落]说：<指证尽思>你介个地狱的建造着，，，，
27 [胡萝卜]说：<指证尽思>
32 [燕纨衣]说：<指证独自品蓝>抱抱你
43 [燕纨衣]说：<指证秋风凌落>报美女，满怀余香
49 [向西]说：<指证尽思>我这一P也许代表不了什么，但是我希望各位看到我的努力

当天晚上向西死，然后秋风以死者票过我为由要直线我，我是尽思。

第二天的出票

82 [秋风凌落]说：<指证尽思>偶素直肠子，，燕公子跟偶么，，，，
93 [尽思]说：<指证胡萝卜>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
96 [胡萝卜]说：<指证尽思>他高了
97 [燕纨衣]说：<指证胡萝卜>是不是杀错了，人家是美女
98 [秋风凌落]说：<指证胡萝卜>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
108 [秋风凌落]说：<指证尽思>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
109 [胡萝卜]说：<指证胡萝卜>详细要是美女，那我就自杀，上去聊天去
118 [胡萝卜]说：<指证尽思>你先去吧
126 [白味瓜子]说：<指证胡萝卜>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
132 [独自品蓝]说：<指证胡萝卜>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
133 [系统消息]: 哎，表示同情，众口铄金，积毁销骨呀, [胡萝卜]你就认命吧

基本上这天没人分析剧情，唯一正式点出票的理由就属秋风认为向西死应该直线我，激情瞬间是相当的潜，燕子当天晚上被杀。

第三天

140 [白味瓜子]说：<指证尽思>看来燕子比偶长的水灵。。。。。。。
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这一票是留票

141 [独自品蓝]说：阿飞...
142 [秋风凌落]说：品蓝的感觉真像个世外高人，，，，相当，，那啥
143 [尽思]说：瓜子的意思是?
144 [白味瓜子]说：<指证独自品蓝>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
145 [秋风凌落]说：大家都认为燕子水灵？？？
146 [独自品蓝]说：我在等一个人说话
147 [白味瓜子]说：瓜子的意思是这个
148 [独自品蓝]说：你们该参考下激情的意见
149 [秋风凌落]说：燕子哪里水灵，
150 [尽思]说：品蓝要是等激情的话
151 [独自品蓝]说：他都考虑了那么久了
152 [尽思]说：能不能我们今天淹死他?
153 [秋风凌落]说：<指证激情瞬间>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
154 [激情瞬间]说：。。。
155 [尽思]说：秋风,你昨天说为什么不能直线
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这是我认为最有价值的线索，在昨天有胡萝卜的时候没有关注到秋风直线我的理由，因为她是第二天高调领票，不是大家眼中的焦点。

156 [秋风凌落]说：出来滴真素时候，，，
157 [尽思]说：请问你的直线是指什么样的直线?
158 [秋风凌落]说：直线了，，直线你
159 [秋风凌落]说：不过没人下你
160 [尽思]说：为什么死了向西我是直线?
161 [独自品蓝]说：<指证激情瞬间>比我少两个泡...
162 [秋风凌落]说：嘻嘻，，，就是死者之前踩你了，还用努力
163 [白味瓜子]说：尽思你进三很恐怖的
164 [尽思]说：第一天票我的有三个人
165 [秋风凌落]说：就为介个，，
166 [尽思]说：是不是哪个人死了我都是直线的?
167 [秋风凌落]说：<指证白味瓜子>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
168 [秋风凌落]说：如此潜，，，
169 [秋风凌落]说：不想看，，
170 [独自品蓝]说：瓜子不潜
171 [秋风凌落]说：<指证尽思>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
172 [尽思]说：品蓝,你说秋风是水,还是杀?
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得到秋风要直线我的理由后，品蓝是我的另一个目标，因为品蓝的视线在潜水的激情那，很容易让人想象到他会借推激情进三，而昨天品蓝表现出的线索相当的少，看不出他怀疑一个人什么理由，也看不出他保一个人水是什么理由，但只靠五人的推潜似乎还不足以证明他的身份，因此，让他关注下秋风的表现，更能显露他思路和信息的合理度的。这就是串式推理。

173 [独自品蓝]说：水
174 [尽思]说：似乎她很懂得跟着局势改票
175 [秋风凌落]说：[尽思]说:品蓝,你说秋风是水,还是杀?——————心思，，，你怎么看呢，，
176 [尽思]说：啊,那瓜子呢?
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品蓝回答的相当不犹豫，这在我对判断品蓝的身份中不禁的认为他偏水，而瓜子的对秋风表现的看法又成了判断我对瓜子身份判断的依据，我非常想推掉秋风，不过因为品蓝对秋风保水的如此坚定，这也成了我试探瓜子的原因之一，毕竟，激情瞬间如此的潜，似乎不该成为焦点的。

177 [独自品蓝]说：我认为水呢
178 [尽思]说：瓜子你说说秋风什么身份?
179 [秋风凌落]说：偶要尽思你滴态度哇
180 [独自品蓝]说：速度集中一个吧...
181 [白味瓜子]说：<指证尽思>和品蓝一样的嫌疑
182 [尽思]说：<指证激情瞬间>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
183 [尽思]说：这不是我的态度
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票较为分散，似乎推激情成了唯一可选的办法，这不是一个最好的选择，却是唯一可行的。

184 [秋风凌落]说：尽思水么？
185 [白味瓜子]说：<指证激情瞬间>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
186 [系统消息]: 哎，表示同情，众口铄金，积毁销骨呀, [激情瞬间]你就认命吧

第四天的三人局

190 [系统消息]: 遗言时间开始，让我们安静下来，聆听临终者最后的声音吧！
191 [白味瓜子]说：恩，偶刚才连续票错，偶想票品蓝的

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好可爱的瓜子

192 [系统消息]: 天光大亮，现在是各位公民发挥才智，找出真凶的时间了

193 [尽思]说：他说要票品蓝的
194 [秋风凌落]说：[秋风凌落]说:品蓝的感觉真像个世外高人，，，，
195 [尽思]说：品蓝觉得他有没有理由标你呢?
196 [秋风凌落]说：尽思你素不素还是怀疑偶，，，
197 [独自品蓝]说：吃字了
198 [独自品蓝]说：尽思我发现一个问题
199 [尽思]说：秋风,我真的怀疑你
200 [秋风凌落]说：尽思的话都素问号，，，
201 [尽思]说：因为我还是不明白为什么七人局你的直线是我是不是合理的
202 [秋风凌落]说：那你说有什么不合理的，，
203 [独自品蓝]说：你说秋分很懂得把握局势我看你也不赖.
204 [尽思]说：品蓝,你说说,秋风昨天的水会影响你今天的判断吗?
205 [秋风凌落]说：嗯，
206 [秋风凌落]说：说
207 [独自品蓝]说：你先说说你自己的分析.
208 [尽思]说：秋风今天三人局的意思是要保了我的水了?
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秋风第一天的直线和昨天五人局票我的直线，到了三人局最初的态度似乎想拉我票，仍然是我认为最值得探讨和最有价值的线索。

209 [独自品蓝]说：已经影响了
210 [尽思]说：品蓝,我的分析就是你和瓜子如何看秋风的身份
211 [秋风凌落]说：不素，，偶都不敢十分保水，但素偶认为蓝比你水
212 [秋风凌落]说：偶说过了，品蓝整个游戏就给人的感觉
213 [尽思]说：而你推的人是我根本就不想看的人,这是你在我心中的疑点
214 [秋风凌落]说：我希望品蓝多说点
215 [尽思]说：可是秋风在三人局竟然敢这么直接的拉我票
216 [独自品蓝]说：尽思本来你很水
217 [独自品蓝]说：但这么水你还在?
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品蓝的这句话让我相当的困惑，这似乎不是我能自辩的，一个水在不在似乎不是他要所能完全把握的，更何况，在此之间品蓝已经认定了秋风是水，这句话已经是在拉票了。

218 [秋风凌落]说：我的思路全指在心思了，，窄，不敢排品蓝水，，，
219 [尽思]说：啊,原来不是秋风最水?
220 [独自品蓝]说：<指证尽思>换了任何一个人都早挂了你
221 [尽思]说：<指证独自品蓝>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
222 [尽思]说：或许除了你
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秋风的表现一直是局势中的关键，品蓝的态度在我心中开成了如下一个推理：
秋风是最值得的怀疑的人－－品蓝为什么没有怀疑过秋风－－－品蓝进三在拉秋风的票－－－假设品蓝是水，他不应该这么忽视秋风的－－假设错误，品蓝是杀。

223 [秋风凌落]说：<指证尽思>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
224 [系统消息]: 哎，表示同情，众口铄金，积毁销骨呀, [尽思]你就认命吧
225 [系统消息]: －－－－游戏结束, 杀手方胜利－－－－－
226 [系统消息]: 玩家获胜积分:秋风凌落[10.00]

一次失败的推理，仔细想想，可以归结到最有价值线索的讨论上，秋风在七人局和五人局用于直线我的理由究竟是不是一个水民应该有的合理的思路，在这点上似乎每个人都下了判断，但是并没有说出自己判断的依据，也没有得到更深入的探讨。同样，品蓝眼中潜水的激情究竟是什么身份，也没有得到讨论，只有秋风认为潜水不是杀，但是这点不足判断秋风的身份。

小蓉说可行性有多大的问题，这也是我在这篇贴子中所疑惑的，但是，是不是说还是只能依据自己某个人最直接的表现进行单独的推理呢？我想，向前走一步未必是对的，但总比在原地停留不动要好的多。

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案例二 http://www.killbar.com/game/game_866882.html

把案例全粘过来吧，太复杂，不粘吧，又不能完整的描述整个局势。

直接第二天开始，第一天基本上以我主动的融入剧情为中心，尽量避免第一刀就被杀。

第二天的出票

72 [冷月寒竹]说：=。=
73 [霜降]说：啊，这刀明显是仇杀！
74 [霜降]说：这刀明显是仇杀
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我承认我在这里犯了直觉上的错误，霜降的这句话让我盯了他好久，我摆脱不了霜降声音这么大是在有意为自己摆脱嫌疑的可能性，因为他说的仇杀太过于坚定了，紧跟着排了江南的水，可是这样做还是不能对他进行身份的判断，似乎在我心中更偏杀一点。

75 [醉刀]说：<指证江南小豺女>很可疑的欧
76 [江南小豺女]说：霜降是在比人帅还是比刀帅阿要是这刀的话恩帅
77 [尽思]说：[天蓝]说:XD。。你的理由全部都够了。哈哈[天蓝]说:指证江南小豺女我又没有时间去看红叶了啊 ---两个线索
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这是我试图找到跟死者有关联的人，在排了江南的水的时候顺便又排掉了自己，同样是一种自保的方法。而醉刀的表现似乎也没什么可以判断的，因为我不了解他推江南的理由，在有了第一天死者票过江南上，似乎江南的身份更为偏水，或者说不足以继续判断江南的身份。

78 [冷月寒竹]说：猪头和谁有仇呢
79 [霜降]说：所以我先排了豺女
80 [冷月寒竹]说：小猪猪的话怎么说呢
81 [尽思]说：线索一排我水,线过二排江南水
82 [江南小豺女]说：我五体投地四肢匍匐一下
83 [醉刀]说：新进玩家嘛，带身份的可能性大呀，试着摸摸
84 [江南小豺女]说：诶？我怎么有一票了？
85 [尽思]说：江南的意思是霜降明杀了
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我在引诱江南票霜降，并希望在这种剧情下可以看到霜降的身份更多一点

86 [霜降]说：醉刀这局没有跳水啊
87 [江南小豺女]说：霜降上的？我看不见但是估计还真的是霜降上的
88 [醉刀]说：应该霜降是水民
89 [尽思]说：所以她想让醉刀换票到霜降身上
90 [冷月寒竹]说：我明白你的意思啦
91 [霜降]说：啧啧，近似和我同时排了江南水啊
92 [冷月寒竹]说：今天我跟你绑一天
93 [醉刀]说：不让跳，就不跳了嘛
94 [霜降]说：是醉刀上的啊
95 [江南小豺女]说：问题是怎么可能是仇杀呢怎么的我也算半个情杀还差不多
96 [冷月寒竹]说：<指证醉刀>那就继续看刀是否依然锋利吧
97 [醉刀]说：错，我上的
98 [霜降]说：不是我不是我
99 [江南小豺女]说：<指证醉刀>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
100 [江南小豺女]说：啥？？？？
101 [霜降]说：醉刀看来在找票啊
102 [尽思]说：..冷月要票了醉刀,那么冷月怎么看霜降呢?
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呵呵，冷月对霜降的身份判断也是我很奇怪的，我认为是霜降认为是仇杀这一点是最有价值的线过，所以希望在这点上通过冷月对这一线索的判断而进一步推住冷月的判断是否合理。

103 [江南小豺女]说：我还错怪了霜降了
104 [醉刀]说：嘿嘿
105 [霜降]说：其实排来排去
106 [尽思]说：啊,霜降要票醉刀了
107 [醉刀]说：明显了吧
108 [江南小豺女]说：让我羞赧了
109 [霜降]说：为什么我比较看好冷月那？
110 [冷月寒竹]说：小猪猪的身份嘛，今天应该还是轮不到看他的不是吗
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这是结果，这句话还是看不出原因，不知道为什么轮不到看，这是我继续出票冷月的思路，我需要冷月给我更多的信息，因为排了自己了江南后，醉刀的领票已经展现出了足够的信息，或者说醉刀和江南的对立不需要我再进一步的试探，而冷月和霜降之间还没有足够的信息透明度来证明自己的身份。

111 [尽思]说：<指证冷月寒竹>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
112 [醉刀]说：下了我不会游戏结束
113 [霜降]说：<指证冷月寒竹>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了

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这时候冷月现票，醉刀两票，很有可能江南在醉刀跳水后以此为理由下了冷月，而这样似乎五人局得不出更多的线索，因为无论是反票还是杀票都证明不了江南的身份，所以这是我换票到江南身上的理由一，这样在江南和醉刀双高的情况下，霜降的票在冷月身上似乎，霜降在醉刀和东南之间如何二选一是增加他思路透明度和信息量的最合适的方法。

114 [尽思]说：冷月为什么这么怀疑醉刀呢?
115 [霜降]说：醉刀看来很水嘛
116 [醉刀]说：上我的是水的话，请落票，谢谢
117 [江南小豺女]说：醉刀跳了？
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江南的这句话成了我票她的理由之二，然而单纯通过这句话，对能不能判断江南是杀来说似乎还是不足够的。

118 [冷月寒竹]说：啧啧，我暂挂的看好我
119 [尽思]说：<指证江南小豺女>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
120 [尽思]说：还是这样好
121 [霜降]说：其实豺女我也不怎么能排的
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霜降突然间在江南有了破绽的时候说了这句话，反而让我疑心，江南已经两票了，所以呢，我把票放一了霜降身上，目前是醉刀两票，江南一票，霜降一票，冷月一票。而我造双高的目的就是为了看醉刀的选择和选择的出发点，霜降这句话仍然让自己保持的很神秘，为什么不能排？不能排的理由是什么？特别是在认定仇杀之排了江南之后又在这个时候说了江南不能排，我完全看不到他思路的出发点。

122 [尽思]说：<指证霜降>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
123 [霜降]说：呵呵
124 [冷月寒竹]说：啊哦
125 [醉刀]说：<指证江南小豺女>应该是你！在来
126 [霜降]说：啧啧
127 [尽思]说：<指证江南小豺女>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
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这个五人几乎就没有人愿意拿出思路来共享，在互相试探反应中度过，这也是我频繁换票的原因，在询问每个人思路的时候似乎总得不到相应的回应，而单纯的靠心态的结果－－在这里就是江南疑问醉刀跳水－－所以江南成为了最有可能的选择，可是得不到思路的难证，我换票很花哨，呵呵，这种方法似乎就如警版中的剧情，你的身份是什么不用跟我解释，把你推下去看看就知道了，所以呢，抱着这种别人高票我兴灾乐祸的想法，我的做法就是把你江南推下去再看你的身份好了。

128 [江南小豺女]说：<指证尽思>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
129 [尽思]说：算了
130 [江南小豺女]说：这样算了
131 [尽思]说：你们随便选吧

当天以江南两票为高结束，晚上醉刀死，进入四人局。

第三天的四人局

135 [系统消息]: 遗言时间开始，让我们安静下来，聆听临终者最后的声音吧！
136 [醉刀]说：江先排了，然后冷
137 [系统消息]: 天光大亮，现在是各位公民发挥才智，找出真凶的时间了

138 [江南小豺女]说：我说我多年不KB多年不简化已经年老色衰了昨天还是被忽悠的一个头两个大
139 [冷月寒竹]歪著头想了一下,慢慢地说：=。= 又要在等一天了啊
140 [霜降]说：啊，票出慢了！
141 [霜降]说：小刀的遗言什么意思？
142 [尽思]说：我想想,昨天霜降说要看好冷月和江南
143 [尽思]说：不知道有没有什么特别的原因呢?
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我仍然需要进一步从思路上去判断霜降怀疑冷月和江南的出发点

144 [霜降]说：我没看好江南啊
145 [江南小豺女]说：大概是今天下了我然后游戏果然没有结束然后明天下了冷
146 [尽思]说：没有?
147 [霜降]说：我看好的是冷月
148 [江南小豺女]说：于是游戏就结束了。。。
149 [尽思]说：那你看好冷月的原因是?
150 [霜降]说：今天为什么要下豺女那？
151 [尽思]说：[霜降]说:其实豺女我也不怎么能排的--昨天你似乎已经表示了对江南的怀疑
152 [尽思]说：怎么今天又成了没看好江南了?
153 [霜降]说：下了豺女游戏一定会结束
154 [霜降]说：不管豺女是不是杀
155 [冷月寒竹]说：不对
156 [霜降]说：不怎么能排不代表我看好啊
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这段和霜降的交互没有出现任何我希望的效果，因此我只能转换角度去观察冷月的思路。

157 [冷月寒竹]说：才女一定不会被下
158 [尽思]说：冷月,你能不能真诚的告诉我,为什么昨天要票了醉刀呢?
159 [冷月寒竹]说：若我没弄错的话，才女和我中必定有个进3，或者同时进3
160 [霜降]说：你觉得你能确切的排一个人是水么？
161 [尽思]说：江南就是一个明水的表现,我不会问她任何问题的..因为她体现出了一个水民没有思路的反指和对我换票的怀疑
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这是很明显的要在四人局对抗江南最初的几句话，江南在四人局的话明显是想要自己说自己会死，然后进三会认为是不死是因为有人在害她，而让江南死的最好的办法就是拿出她真的是明水的证据，而不是她自己的装杀装明水进三，所以我拿出江南五人局的表现来证明江南水的一塌糊涂，而且想让她成为四人局中交互信息最少的一个。

162 [霜降]说：只能是可能，如果，也许
163 [江南小豺女]说：冷月和我抢购进三权？
164 [冷月寒竹]说：才女，怎么办呢
165 [尽思]说：从白天开始我的问题霜降就没过看冷月的原因
166 [霜降]说：我只是觉得
167 [江南小豺女]说：我觉得我的金三有种必然的趋势====阿我这么说是不是觉得在为进三作了铺垫？
168 [尽思]说：而冷月对霜降这种无理由的态度似乎明确的保水了
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我努力试图继续通过串式推理证明冷月看霜降身分的合理程度，不过冷月已经是我心中的水，为什么会这么认为冷月是水我还是想不太明白，这种通过心态的保水有多大的可靠性也是我没法确定的，难道这就是传说中的直觉或者是超强第六感？

169 [冷月寒竹]说：按照这种局面来看，我们之间是否保持信任呢
170 [霜降]说：尽思昨天在搅局
171 [尽思]说：这好像是相当不错的线索
172 [霜降]说：我看过冷月啊
173 [尽思]说：搅局......贬义词..
174 [霜降]说：我上了冷月的票，是你撤走了啊
175 [冷月寒竹]说：如果我们之间保持了信任的话，我想无论明天什么局面，应该都不是问题了
176 [尽思]说：我问的是问什么..
177 [霜降]说：哎呀，你看出来这是个贬义词了
178 [尽思]说：为什么..
179 [尽思]说：是为什么...
180 [尽思]说：是原因
181 [尽思]说：不是你的结果

第三天的三人局

185 [系统消息]: 遗言时间开始，让我们安静下来，聆听临终者最后的声音吧！
186 [冷月寒竹]说：哎呀呀，这样都不留我进3，哼唧
187 [系统消息]: 天光大亮，现在是各位公民发挥才智，找出真凶的时间了

188 [霜降]说：我本来第二天比较怀疑冷月和醉刀，但是醉刀当时主动找票的心态比较水。所以我排了醉刀。
189 [尽思]说：可是为什么比较怀疑冷月和醉刀呢?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是我认为霜降应该解释的问题

190 [霜降]说：而豺女是我排过的水，所以小尽，只有你了
191 [江南小豺女]说：一个真正能对我保持搅局状态的没有进来
192 [尽思]说：怎么排的水呢?
193 [霜降]说：说实话，我也不知道为什么排豺女水
194 [江南小豺女]说：是你们俩意犹未尽呢
195 [霜降]说：就是觉得豺女比较象水吧
196 [尽思]说：可是你依然会票我?
197 [霜降]说：为了保险，豺女你自辩一下吧
198 [尽思]说：就是说,你试图用你的直觉来拉票了?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
[color=green对于霜降进三看我的态度，我的反应就是霜降真的拿刀了，而霜降要参考一下江南的态度的话恐怕更多的还是想拉江南的票。[/color]

199 [尽思]说：这样,让她自辩不如我们问她
200 [霜降]说：比如说，豺女你觉得你为什么会进3
201 [尽思]说：江南,五人局为什么反指醉刀呢?
----------------------------------------------------------------------------
想想看清江南的身份，江南对醉刀指过她之后为什么反指醉刀和理由是最有价值的线索，包括她五人局为什么换票到了我身上，还有江南对霜降和冷月的看法是什么，是保水还是保杀，这是怀疑一个人要判断她身份应该询问的几个问题。

202 [江南小豺女]说：恩基本上第一霜降可以继续保持对第一刀天蓝死对我的分析

203 [尽思]说：又为什么觉得在醉刀跳了之后票了我呢?
204 [江南小豺女]说：第二
205 [尽思]说：你对霜降的看法是什么呢?
206 [江南小豺女]说：我怀疑刀理所当然在他挑了之后我选择的下票是对我最不利的尽思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
她说是理解当然，其实这或许更是为什么我们没有怀疑过反票醉刀的理由的问题，因为我们都假定了原因，认定这是理所当然后，你没理由的票我，我当然会反指，为求生，事实上如果在五人局的时候每个人可以不想当然的以为别人出票的思路，或许江南这个理所当然就会成为一个焦点。

207 [尽思]说：仇杀可以排江南你, 为什么排不了我呢?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
江南说霜降可以继续通过第二天的分析来排她自己，天蓝是上局的杀，我和江南同是新入局的人，所以说霜降认为是仇杀似乎排的不应该只是她自己，江南好像已经忽视了如果用仇杀来排水的情况下我更应该被排掉，站在了解江南思路的基础上，推理如下－－霜降认为是仇杀－－因此霜降用仇杀排了江南水－－江南在三人局利用霜降说是仇杀的理由继续排自己水－－－可是江南应该想到如果是仇杀的话我更应该被排掉－－－因此江南似乎没有对霜降这种排水不合理提出质疑－－因为站在霜降的立场上仇杀应该一排两个，怎么可能只排了江南一个－－－因此，江南的思路有问题。

208 [霜降]说：第二是啥？
209 [江南小豺女]说：所以我在7人的时候很快的高了并且差点下了
210 [江南小豺女]说：所以。。。
211 [尽思]说：奇怪中,难道我就跟天蓝就有仇的?
212 [江南小豺女]说：我理所当然的进三乐边界完毕
213 [江南小豺女]说：你们俩的聂
214 [尽思]说：这样吧,霜降,我们一起票了江南
215 [霜降]说：我只能说，如果进3，我绝对不会杀冷月
216 [霜降]说：是么？
217 [江南小豺女]说：恩
218 [尽思]说：我十分不解为什么她说你的分析可以排她却排不了我
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
按照串式推理的方法，如果霜降排江南水是正确的，那么我做为一个按照这种方法更应该被排掉的人，江南应该怀疑霜降排水方法的正确性，而江南没有质疑霜降这种排法，而是利用了霜降的思路继续排自己水。就是说，通过江南对霜降思路的看法得到的结论就是，江南不应该这么做。

219 [霜降]说：我要看江南的票
220 [江南小豺女]说：我保持7人态度
221 [江南小豺女]说：<指证尽思>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
222 [尽思]说：没有七人
223 [江南小豺女]说：最后点
224 [尽思]说：<指证江南小豺女>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
225 [霜降]说：<指证尽思>我本能的不怀疑江南，不知道为啥！
226 [系统消息]: 哎，表示同情，众口铄金，积毁销骨呀, [尽思]你就认命吧
227 [系统消息]: －－－－游戏结束, 杀手方胜利－－－－－
228 [系统消息]: 玩家获胜积分:江南小豺女[10.00]

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这篇贴子的主旨是希望在愿意站在思路的立场上去排水找杀的玩家，可以在如何依靠思路去判断身份上给出一些问题的探讨，什么样的线索是最有价值的，怎么通过这些最有价值的线索就去判断玩家的身份，同时给出一个通过一个玩家对另一个玩家思路和身份的质疑上来获取更多的信息的串式推理方法，这个串式推理的名字应该是不合规范的，我承认在百度上或许能搜到的有关串式推理的答案或许会很搞笑。因此本贴不是为了证明在所有的游戏中都必须要按照这种方法去玩，我只是希望能在以思路去判断身份这条道路上可以找到更多值得讨论的问题。

时间: 2006-10-29 周日上午11:52:30 标题:

没看懂

时间: 2006-10-29 周日下午12:07:02 标题:

楼上的你应该向楼上的楼上请教请教：）

时间: 2006-10-29 周日下午2:39:09 标题:

个人认为最有价值的线索在第一天和 5人局

时间: 2006-10-29 周日下午2:43:05 标题:

时间: 2006-10-29 周日下午7:54:43 标题:

(1)推理资料的基础:基于身份不同产生的心态和思路的差异...

(2)被动暴露的信息的可信度大于主动暴露的信息,所以，简化需要试探..

随便想到的~没怎么认真看文章..

时间: 2006-10-29 周日下午8:16:10 标题:

1、第一天采取是否都是趋于保守的试探策略为主，不推荐直觉性的！

2、线索的来与取决于SS本身的思路和心态剖析，现在控制剧情也在变相控制SS的行为！

3、对于串式推理，楼主是想表明看一个人综合在局的表现来进行判断和分析其身份吧，而不是择重选择一天或者关键局一天这个意思对吗，但水的反应在每一天由于不同的心情和感觉也许会有偏差的，这种讨论估计各抒己见。

时间: 2006-10-29 周日下午8:36:15 标题:

我是新手
不太懂啊
简单版可以5个人开盘吗?
楼主:
提醒一下Ｄ如何看Ａ和Ｂ的，如果Ｄ要猛推Ｃ，那么必有排Ａ和Ｂ的理由，如果Ｄ坚持只是因为Ｃ偏杀，那么Ｃ的表现就是关键，如果Ｃ可以主动的表现出稍水一点，Ｄ继续推Ｃ的理由就不充分，Ｃ在这里就是焦点，而Ｃ对于Ａ和Ｂ的身份的看法就成了另一个关键．这就是串式推理．
E就是你自己???

本人愚钝,以后还请高人指导,拜谢

时间: 2006-10-29 周日下午8:38:06 标题:

我还是想说，简化一杀

没什么逻辑。因为只有一个杀

时间: 2006-10-29 周日下午8:57:48 标题:

感觉一杀进3才是最重要的,甚至有时候最后的30秒真是瞬息万变的.有时候就是最后细微的变化甚至一句话影响了原来的判断,或者说就是暗水吧,暗水的话一般在最后可见,关键是正确分辨真暗水的话还是假暗水的话.

2杀,首天有剧情,还有第一杀被下那天最重要,然后就是进5局,进5局感觉如下票后胶着不动,估计其中必有1杀,一般僵持的,就是另一杀在挣扎

简化,感觉还是太累,希望多介绍点偷懒的办法,好不?.

时间: 2006-10-29 周日下午9:04:51 标题:

貌似跟我今天的游戏心得不谋而合了

今天十人两杀进五的局面，死者是个明水，看不出刀法，两个看不清的a,b，一个明水c，一个偏水d,加上我自己e，当时我选择了回去看剧情，然后大胆领票b，d的态度是b,c,e，但是他迅速的跟了b,也就是我的领票，这是不合理的，在这种情况下，我因该果断的换票 c,然后问他为什么怀疑我还跟票，以及排除a理由……但是当时抱着一种赌了的心情，没有换票……结果，杀手是a,d……

时间: 2006-10-30 周一上午2:22:17 标题:

完全看不懂。。。用战例说明可能好一点吧。。。

时间: 2006-10-30 周一上午4:58:43 标题:

这个。。。
我也没看明白。。。用百度搜索了一下串式推理
结论是
抱歉，没有找到与““串式推理”” 相关的网页。
所以楼主的这个推理模式有什么具体形式么

而且有时候水民推人不是凭的排水这样的系统过程啊。。。单纯的灵感罢了。。。何况即使是排水，排水错误也是经常的事虽然不大明白串式推理的过程但是从别人的态度来推理出确定答案看起来不大可能唉毕竟推理的前提要求前提命题是确定的吧

个人觉得。。
简化的精髓就是。。。。。。。。瞎蒙！
简化的胜利取决于。。。。。。。运气！
简化的乐趣在于。。。。。。瞎蒙也能蒙对！
简化的境界在于。。。。。想要谁死谁就死！！

时间: 2006-10-30 周一上午8:53:31 标题:

哦，看了几遍，玩得不好，只是对别人对第一天就能够看出线索实在是惊叹。我按照你们说得方法不止一次的去关注，唉，愚笨的很，看不出来。
感觉往往是5人局的时候最关键，这是指8人一杀的时候。无经验理论可谈，学习好了。
嘻嘻，断指老兄，下回那个专门写一个通俗易懂的本子，本公子一定好好学习，这个看了好几遍的说，开会去了。

时间: 2006-10-30 周一下午12:42:18 标题: ~

好长啊

时间: 2006-10-30 周一下午1:11:32 标题:

心态也很重要

时间: 2006-10-30 周一下午4:54:18 标题:

写得挺好

时间: 2006-10-30 周一下午10:50:49 标题:

最近跟你玩，你就一直在尝试这种风格
但是，具体实践中这此方法有多少可行性，尚需讨论

水民经常在死咬一个人之后，就会漏看其他人的发言
比如A跟B互相质疑中，B跟C是你心中的怀疑对象，而C又在怀疑着其他人
这个时候你去问B对C的身份怎么看
B认真回答你问题的几率有多大？况且还有一些玩家不是分析性的

个人认为简化还是重在自己判断，因为无法控制别人对你能否配合：）

时间: 2006-10-30 周一下午11:06:51 标题:

来不及仔细读。。。我明天来读吧。。。

万岁！！！！！！！！！！！！！！

时间: 2006-10-30 周一下午11:17:20 标题:

深奥

时间: 2006-10-31 周二下午9:38:01 标题:

什么叫最有价值线索？

通过什么来判断一个人的身份？出票，说话，下刀，这三条路是判断身份的方法．在白天的剧情当中，在晚上的下刀之中，在Ｎ多人的话语满天飞的时候，什么样的线索才是最有价值的？

比如说，Ａ票了Ｂ，Ｂ无视Ａ的存在，继续逼着Ｃ的说话，而Ｃ则质问为什么Ｄ跟票Ｂ那么快，Ｅ则冷笑着说Ａ是明水了，友情提示Ａ可以遗言了，当天没有下人，晚上杀了Ａ．

这么多的线索中，哪条线索才是证明一个人身份的关键？我给不了答案，至少在目前我给不出，事实上白天短短的四分钟之内每个人所表露出的信息量是非常大的，远比我列举的例子要复杂的多，怎么样从这些话中找到最有价值的线索呢？

在ABCDE的例子里面其实都是充满杀样的
LZ举这些例子是故意的吧的确从刀票心态排水这几个方面入手很好
比如这个例子刀了A很能说明问题，基本上如果都是这个表现的话
进4的人是 B C D E 在5人进4这种局面 B不会那么明显的杀了A
直接把怀疑指向自己所以 B判断为水
但是LZ没有告诉我B票了谁 D的跟票的是谁所以D的身份很难判断
E在5人局保水的状态而不是集中去票一个人 E也判断是水
所以这种情况的最有价值线索为心态

时间: 2006-10-31 周二下午10:17:15 标题:

我借用下Lz的案例1的5人局来说说串式推理吧虽然串式推理我还用的不太好
但是看那么多人看的那么迷糊我就解释下LZ的话义务义务

我们直接看5人局

140 [白味瓜子]说：<指证尽思>看来燕子比偶长的灵 -----这个时候瓜子上来的裸奔一票，加上前几天的表现，基本上可以判断是个水了是串式推理的下手点
141 [独自品蓝]说：阿飞...
142 [秋风凌落]说：品蓝的感觉真像个世外高人，，，，相当，，那啥
143 [尽思]说：瓜子的意思是? --------------从这里开始
144 [白味瓜子]说：<指证独自品蓝>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了 ------- 既然判断瓜子为水，那么瓜子的这P我们就值得去思考，在这个时候借用瓜子来了解品蓝的身份，看品蓝被一个水态度后的反应
145 [秋风凌落]说：大家都认为燕子水灵？？？
146 [独自品蓝]说：我在等一个人说话
147 [白味瓜子]说：瓜子的意思是这个
148 [独自品蓝]说：你们该参考下激情的意见 ------这个时候出现了A咬B B无视了A的场面，所以大部分人的眼光就会集中在这里，其实刚好相反的是，B无视了A，而继续注意之前的态度，说明心理比较坦荡而不是拼命解释，这样就借助一个水推出来另一个水
149 [秋风凌落]说：燕子哪里水灵，
150 [尽思]说：品蓝要是等激情的话
151 [独自品蓝]说：他都考虑了那么久了
152 [尽思]说：能不能我们今天淹死他?
153 [秋风凌落]说：<指证激情瞬间>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
154 [激情瞬间]说：。。。
155 [尽思]说：秋风,你昨天说为什么不能直线 --------在这句话的时候，尽思已经把人物确定在秋风和激情的2人中间
156 [秋风凌落]说：出来滴真素时候，，，
157 [尽思]说：请问你的直线是指什么样的直线?
158 [秋风凌落]说：直线了，，直线你
159 [秋风凌落]说：不过没人下你
160 [尽思]说：为什么死了向西我是直线?
161 [独自品蓝]说：<指证激情瞬间>比我少两个泡...
162 [秋风凌落]说：嘻嘻，，，就是死者之前踩你了，还用努力 -------这个时候有人说出了杀人思路
163 [白味瓜子]说：尽思你进三很恐怖的
164 [尽思]说：第一天票我的有三个人
165 [秋风凌落]说：就为介个，，
166 [尽思]说：是不是哪个人死了我都是直线的?
167 [秋风凌落]说：<指证白味瓜子>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
168 [秋风凌落]说：如此潜，，，
169 [秋风凌落]说：不想看，，
170 [独自品蓝]说：瓜子不潜
171 [秋风凌落]说：<指证尽思>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
172 [尽思]说：品蓝,你说秋风是水,还是杀?
173 [独自品蓝]说：水 --------串式推理的一个误区就是，别让你的水去判断另一个水，你可以拿你的水去试票，去推出另一个水，但是别相信他排的水，说白了就是，别人排的水你别信，尽管别人是你的水
174 [尽思]说：似乎她很懂得跟着局势改票
175 [秋风凌落]说：[尽思]说:品蓝,你说秋风是水,还是杀?——————心思，，，你怎么看呢，，
176 [尽思]说：啊,那瓜子呢?
177 [独自品蓝]说：我认为水呢
178 [尽思]说：瓜子你说说秋风什么身份?
179 [秋风凌落]说：偶要尽思你滴态度哇
180 [独自品蓝]说：速度集中一个吧...
181 [白味瓜子]说：<指证尽思>和品蓝一样的嫌疑
182 [尽思]说：<指证激情瞬间>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了
183 [尽思]说：这不是我的态度
184 [秋风凌落]说：尽思水么？
185 [白味瓜子]说：<指证激情瞬间>看这家伙目光游移，肯定心怀鬼胎，就选他了

主要分析完毕这把的失误点主要是尽思5人只顾着推理，并没有出票和表现自己的态度最后出了一P票潜水这样大家都容易怀疑

所以用串式推理的时候记住要把思路展现出来

分析完毕

时间: 2006-10-31 周二下午10:32:04 标题:

时间: 2006-11-01 周三上午8:50:43 标题:

老鼠的解释基本不错，补充一点：串式推理不一点需要判断出一个人的明水，由明水出票去刺探一个人的反应其实还是没摆脱直接观察表现的范围内。

我想表明的是，在黑子所看的例子之中，嫌疑人的顺序分别是，品蓝，秋风。
所以我选择的是吸引品蓝对秋风的表现做出解释，因为他对秋风的看法是比他对瞬间的看法更能表露出他的思路和心态的线索。
因此在品蓝直接说了秋风水之后，在速度和时间的坚定上已经让人偏向于他是水，所以受到品蓝排水紧定的困挠，我不得不把瓜子的表现加上我的考虑之中，同样借秋风的表现这样一个最有价值的线索去判断瓜子的身份。
出票潜水就是传说中备受指责的－－五人推的不是最有怀疑的，而是最容易被推掉的。

总结下思路：找到最有价值的线索，通过最有价值线索进行串式推理。

老鼠所说的五人局我的表现和出票，确实是我值得被怀疑的地方，不过这还是跟游戏的风格有关系，回到开篇的一句话，无论你多么怀疑一个人，都要给他解释的机会。

当然，推黑子的时候不一样，推黑子的时候只需要采用最有用最简单的采用系统判定法：是水？那就直接推下去看看！

同时，对老鼠的以下观点有所不同：
148 [独自品蓝]说：你们该参考下激情的意见 ------这个时候出现了A咬B B无视了A的场面，所以大部分人的眼光就会集中在这里，其实刚好相反的是，B无视了A，而继续注意之前的态度，说明心理比较坦荡而不是拼命解释，这样就借助一个水推出来另一个水

既然用到了思路排水，用心态去确定一个人的水的身份还是据有相当大的偶然性的，事实上一个人无视另一个的票是杀的可能性也不是小到可以忽略的地步。因此，我最担心的就是品蓝会不会借推潜水进三，而推潜也是杀手和水民都可以做得到的事，所以品蓝对潜水的身份的判断不是最有价值的线索，这是我将他目光引入到秋风身上的原因。

时间: 2006-11-01 周三下午3:39:52 标题:

时间: 2007-4-16 周一上午2:14:14 标题:

进来学习呼,,,,
颇有受益,,,,

只是看到后面突然发现战例里有自己从前用过的名字
小小的被吓到了,还有点怀疑那是不是自己,因为我一点都不记得那局,看着战例自己都不知道是杀还是水,风格和现在也差很多,
看完战例,那局我能拿分关键还是在品蓝的排我水,运气占很大成份

谢谢师傅夸奖,,嘎

继续努力,真的很希望可以多和你们游戏,而不是看这需要超大耐心才看得下去的战例分析,,,,,,当然,有得学习已经偷笑了,,,,,,,嘻嘻

时间: 2007-4-16 周一上午11:14:17 标题:

其实简化玩得越多越无法掌握，因为可能性太多，而且一种表现可以有多种理解。有的时候靠的就是运气了，虽然不想这么说。每个人都有自己的风格和思路，甚至有时候杀手根本就没有思路杀人，如果都用这种思路去思考的话，问题很多。
简化其实玩得就是人的游戏，必须具有针对性的人之间的关系才能确定。只有了解了人的特性之后才能得出较为接近的答案。