从跳水谈起

加入时间: 2006-03-20

我可以反对你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利。
马丁。路得金

我玩这个游戏到今天止一共是26天，一直在玩简化。因为我喜欢简化的分析。今天终于从菜菜升到了5星，本应该是值得庆祝的事情，但是我不开心，甚至有些失望。能走到今天我愿意毫不谦虚的说，不全是靠运气，但回顾一下这段走过的路，才发觉留下的并不多。仅仅是两三挚友和一些值得自己欣赏的玩家而已。今天写下这些话也算是对自己脚印的一次整理。
从跳水谈起
我本人不喜欢跳水，首先自己做到，偶尔做管理的时候也霸道的禁止跳水，尽管没有权利限制别人游戏和说话的权利，但是还是想说说。
我想大概没有人没遇到过跳水者，有真跳的，自然也有假跳的，大家对此的态度也是褒贬不一，有的人不反对跳水，但是自己不跳；有的人不反对跳水，并且自己也跳，有的人反对跳水，自己不跳，也反对别人跳。我应该属于后后者。
的确，这只是个游戏而已，每个人的玩法不一样，不能把自己的意愿强加于人，但是我仍然认为，任何游戏都有它的规则，规则乱了，游戏也失去了真正的内涵。
对于跳水者我想说的是，（引用我一位最好的朋友的一句话） “这个游戏其实不是练杀游戏，而是水们和杀手们的思路角力。” 我认为说的非常经典。既然是水和杀手的思路角力，那么都跳水了还有角力可言吗？也许假跳也是一种手段也是水与杀手思路的角力，但是大多数人都会选择单纯的相信，那这样的行为就变成了欺骗。试想一下，如果大家都是诚实的人，每个人都说跳水，只有一个人不说，那就是杀手，那样很自然了，直接出票2分到手。水觉得有秒杀的乐趣吗？换过来想，如果你是杀手，大家都跳水了，你也因为诚实不能跳水，那样水也直接上票，大家赢了都开心，杀手还留下个送分的美名。何乐而不为呢？这只是个游戏而已，连意义和乐趣都被扭曲了的话，那就不能称为是游戏了。
再说大家对跳水者的态度，我始终因为如果这个人跳水了，大家选择相信跳水者，那么就不应该把手中的票浪费在跳水者的身上，而杀手应该做的是晚上杀了跳水者，这是我对规则的理解。现在似乎不是这样只要有人喊：“水”“纯净水”等诸如此类的话的时候，几乎所有人的目光都被吸引去了，手中的票也果断的落下，跳水者被推死。这样的情节好象不是很合理话。水应该了解一点：手里票不是用来推掉同伴的，而是为了与杀手较量，看谁会更快。每当一个水被众人推下后，大家也都会遗憾的感叹：唉，又少了一个好人。这就证明了水还是觉得很惋惜的。一定觉得如果刚才再慎重些的话，也许结果真的不是这样。既然能这样想，为什么不能对跳水者宽容一票呢，这样的做法或许更能让跳水者了解自己的行为是否得当。
对于进3跳水我想多说几句，我今天就遇到了，我是杀手，当我成功的说服了其中一名水相信我的时候，另一个水跳了。很华丽的跳了。时间定住了，没有人说话。我终于忍不住跳杀了，虽然我这样的行为也很不好，但是我真的非常生气，我对跳水者说的话也很过分，“进3你跳水我没的选择，只有自己站出来送你2分了”的确话是很难听，但是道理没错。也许水会感激你这华丽的一跳，你也说过我也可以跳啊，但是我仍然坚持不跳水的原则。我左右不了别人的思想，但是我可以控制我自己的行为。也许有人说我思想偏激，但是我还是想说，如果你做杀的时候呢，这华丽的一跳断送了你完美的做局。遗憾！
这个游戏的诞生本身就是小资产阶级私人化的产物,尽管并不是专门为了小资服务的。也许玩这个游戏的不全是小资，至少很多人有小资情结，而小资情结并不是小资才有的。更不乏游戏目的偏激的玩家。所以会互渗，不能融合的东西很多，慢慢的游戏的性质变的平庸，平庸到极至就不再有人接受。
先说了这里，有时间的话会再来整理。（待续）[color=blue][/color]

再见了朋友们，月影走了。。。。。。

时间: 2006-4-16 周日上午8:25:13 标题:

晕，貌似我一直以为小资是个贬义词，原来是我太庸俗。。。

时间: 2006-4-16 周日上午8:34:55 标题:

那个跳水么，从逻辑上来说，就我的身份这一命题，"我跳水"和"据我的分析某某某是杀"是等价的。。。所以呢，关键不在于论题，而在于论据，lz以为呢？ :)

时间: 2006-4-16 周日上午9:21:47 标题:

水未必真水,何苦一定要相信;

鉴定:LZ是小资.

时间: 2006-4-16 周日上午10:07:14 标题:

楼主大概不知道这个，简化的没落很大程度上是因为多了很多无聊的潜规矩。什麽不首杀这个那个，什麽不跳水等等。

这问题从前讨论过N次，楼主可以去翻翻贴。现在只简短的说一句：

跳水不是问题，只要不用人格之类去保证发誓。

时间: 2006-4-17 周一上午6:01:19 标题:

楼主的帖子说明了2个问题：
1。楼主固执；
2。楼主没有看这个论坛以前的帖子。

时间: 2006-4-17 周一上午6:17:15 标题:

楼上和楼上的楼上是简化的新时代狂热分子，建议楼主学学他们。

时间: 2006-4-17 周一上午6:17:15 标题:

楼上和楼上的楼上是简化的新时代狂热分子，建议楼主学学他们。

时间: 2006-4-17 周一上午7:29:27 标题:

新时代？狂热？

时间: 2006-4-17 周一上午7:52:05 标题:

时间: 2006-4-17 周一上午7:53:34 标题:

时间: 2006-4-19 周三下午5:20:11 标题:

我对跳水的理解是：

当我是水时谁跳水我领票跳水的，下不下就看情况。

当我是杀时　我首杀跳水的　　这不是规则，这是个人风格　

每一个人都要怀疑，短短时间水怎么可能跟杀手比快？不可能的，所以我的目标只有一个，就是进三人局，只有进了三人局到结束的瞬间，分析是否正确才能验证！
至于前几局就票死杀的50%以上是混乱造成的或者运气了.个人感觉很没劲。
7-9人1杀我的最爱。

时间: 2006-4-19 周三下午5:29:56 标题:

KB的烂铁时代不动脑子的潜规则就是多~~~

我一般都喜欢用别人的人格发誓~~~

时间: 2006-4-20 周四下午1:06:05 标题:

对我来说,跳水这个词只是一个标点符号,可以忽略不计.在游戏中每个人都可以和可能通过不同的方式来隐藏自己的身份,这很正常,只是楼主你的喜好和他们不同而已.如果不让大家通过一些方式来隐藏自己的身份,而是都直白的表示了出来,那又何必玩这个游戏呢?

时间: 2006-4-25 周二上午1:43:22 标题: 恩

细纱说的有道理，但是我还是觉得大家对跳水者的态度不是很好，并且有人喜欢用跳水的人做局，我觉得跳水并不能隐藏自己的身份，而是给杀手利用的机会。所以我还是觉得对跳水者的态度应该是杀手杀掉，而不是被票掉。

时间: 2006-4-25 周二上午11:56:53 标题:

时间: 2006-4-26 周三上午2:04:27 标题:

本人经常跳...

但是总是没人把我票下....

可能我的样子像老实人吧

时间: 2006-4-26 周三下午2:07:34 标题:

我做杀时，都是在装水
也就是说不管我是跳水还是暗示对方我是水或暗示别人另一人是杀，不都是在告诉别人我是水吗

这就简化了，跳水，简单行为
暗示自己是水，复杂行为

简单和复杂就要靠自己去想了

时间: 2006-4-27 周四上午4:31:00 标题:

觉得挺无所谓的。。因为毕竟是不是要相信是取决于自己的。。:)
在有人跳水的前提下游戏才更有挑战性么。。

加入时间: 2006-03-23

基本上我跟楼主是同一种人。甚至比楼主更偏激一些。

一般我做管理的话，房间名上写着：不许跳水。跳水的人会被踢掉，假跳的人会被列入黑名单。

简化里到底要不要跳水，以前应该很多人分析过，但是我没看过。如果跟04年05年进kb的人比起来，我应该算是一个很新的新手。但是我刚进kb的时候遇到一群朋友，他们坚持不跳水，所以我不跳。

我认为现在简化里新人很多，如果跳水，基本上很多人就相信了。这样对杀手很不公平。有人说：杀手也可以跳水啊。我不这么认为。如果杀手需要用跳水这种简单的手段来掩饰自己的身份的话，kb的乐趣恐怕会少很多。

我遇到过做杀进3，两水跳水的情况。没什么可说的，我是坚持不跳水的。我输了，分数对我无所谓，只是进3后那种乐趣，却是享受不到了。所以游戏结束，这两个人立即被我踢掉。现在想起来我都认为我做的对。如果进3简单的跳水就可以解决问题的话，那杀人游戏和楼主说的一样，会彻底的庸俗化。

我无意和诸位04年05年进来的老手争辩什么，也无意和支持跳水的各位新手争辩什么，仅仅表明个人观点而已。请勿引用我的话，谢谢。

时间: 2006-5-05 周五上午11:32:17 标题:

简化的老奸巨滑们开始出来叨叨念拉~ 8)

时间: 2006-5-05 周五上午11:33:26 标题:

偶就喜欢推跳水滴~

时间: 2006-5-05 周五下午2:26:45 标题:

偶就玩过一回。。。。基本米啥可说的。。。。不过。。。总觉得人家跳不跳是人家的你，你跳不跳是你自己的事。。。不能为了别人做的事让自己生气。这是原则问题。哈哈。。。。。。偶玩了一回，坚信。。。简化不适合自己。。

时间: 2006-5-06 周六下午2:03:49 标题:

技术问题不谈,楼主的小资结论我也么看懂

和你师父可以讨论一下,听听他对跳水的看法吧

时间: 2006-6-12 周一上午12:45:30 标题: 跳水

又找到一篇关于跳水的文章，顶上去，和一位版主说的相似，这是简化现存的两种观点。但是更支持这为楼主的话，楼主的互渗问题谈的很好。本人不玩简化很久了，只是因为不能理解现在的简化。06年以前的老玩家也许已经对跳水的问题都不屑于讨论了。因为讨论的太多了，实在是厌了，但是不乏多数的老玩家都期待简化的回归！只是不知道需要多久。
支持楼主！期待绿色简化！

时间: 2006-6-12 周一上午1:12:26 标题: 凑热闹!

进来溜达时,我就想"XD,肯定对这话题感兴趣"
看到后来,果然......笑死我了

跳一跳,顶一顶.跳水就是8应该.

时间: 2006-6-12 周一下午4:36:34 标题:

时间: 2006-6-12 周一下午7:07:36 标题: ......

没想到这么早的帖子还能再看到，对于跳水MS说的太多了，尽管过了很久，我仍然没改变我对跳水的态度：免票必杀！对待跳水者也许真的应该更宽容些，但长此以往互渗现象会越发严重！

加入时间: 2006-02-06

和和我都是瞎玩娃卡卡～

时间: 2006-6-17 周六上午1:45:14 标题:

偶素进来学习滴~~~~~~~~

时间: 2006-6-18 周日上午3:58:01 标题:

跳水的事情说的太多了，也说的太乏味了！简化很多老玩家已经不屑于讨论这个问题了！明跳和暗跳没什么差别了，基本的态度都是无视！关于简化跳水的问题可能已经讨论了至少1年以上了！同一个问题说的多了就变的没人喜欢说了。但是简化是靠分析的，尽量能不跳水就不跳水！不要太执着于这个问题了！认真游戏认真分析！无论跳水于否都能找到真凶！

时间: 2006-6-18 周日上午10:05:42 标题:

喜欢简化，可以无视跳水；简化就是杀装水的游戏，什么明跳暗跳都是表明身份的举动，杀手不跳水要装水，呵呵，这个问题就有点。。。

时间: 2006-6-18 周日下午6:24:51 标题:

我觉得跳与不跳无所谓
关键是大家的分析能力
全部都跳和全部都不跳其实道理一样
大家何必轻易相信一个跳水的人捏？
简化的潜规则只能让游戏没意思
杀手如何生存哇。。。